Regisztráció/Belépés

további cikkek

Koós Miklós
2018. február 1. csütörtök

Napelem nélkül nincs jó energiatatanúsítvány

Pár hónapja felindultan keresett meg egy építtetőm, aki az elkészült házára most készíttetett energia tanúsítvány és az eredmény C besorolású lett. Mindez azért érdekes, mert egy kvázi passzívházat terveztünk neki megfelelő vastagságú hőszigetelésekkel, nyílászárókkal, hőhídmentes csomópontokkal, megfelelő gépészettel. Anno be is mutattam itt a házat a koos.hu-n is

Családi ház Gödöllőre

Kézhez véve a tanúsítványt, mindjárt az elején megleltem a választ:

vagyis hiába a kvázi passzívház kialakítás hővisszanyerős szellőzéssel és valóságban is olcsó üzemeltetési költségekkel, tanúsítani csak CC besorolásúra lehet. Ellenben ha felszerelnek egy 2,5 kWos napelem rendszert, akkor egyből AA+ lehet.

Most tekintsünk el attól a bornírt helyzettől, hogyan lehet egy ilyen tanúsítási rendszert kialakítani, hanem koncentráljunk a napelem szükségességére.

Röviden, ha nincs napelem (vagy más megújuló erőforrás), nem lehet kedvező energiatanúsítványa és ehhez még csak nem is kell megvárni 2021-et!

Hozzászólások (): megnézem / hozzászólok

  • atus

    2018. február 1. csütörtök - 18:49

    #117172

    Miklós!

    Sajnos az építtetők és a tervezük sem ismerik a TNM rendeletet. A 6-os melléklet előírja, hogy BB vagy annál jobb minősítés csak 25% megújuló részarány esetén adható, függetlenül az épület egyéb paramétereitől.

    /azt nem tudom, hogy ezt miképp lehet majd teljesíteni a sűrűbben lakott városi környezetben… de ez egy másik kérdés./

    Elöljáróban tisztázni kell, tanúsítás nem a benn lakók energiaszükségletét fejezi, hanem az épület ellátásához szükséges energia szükségletet országos szinten. Azaz magyarul: ha a nap besüt a házban (esetleg napelem) akkor 0,0 a korrekciós tényező, míg a fatüzelésnél 0,6 vagy elektromos áramnál 2,5 / 1,8 a korrekciós tényező… Ezt nevezi a rendelet primér energiának és ez nem azonos az épület energia igényével (ha figyelmen kívül hagyjuk az eszközök energia igényét)!

    Megújuló energia lehet sok féle, így nem csak a napelem jöhet szóba, de mindenképp meg kell vizsgálni annak gépészeti- és műszaki következményeit. A tanúsító kollega biztosra ment, mivel a napelem elektromos áramot termel, ami uniszex formája az energiának… De például nekem volt olyan kocka alakú (legjobb A/V arány) társasházam, ahol az ablakok nyeresége 20%-ot tett ki.

    Az általad tervezett ház képét tekintve és passzívházas hővisszanyerő ismeretében az látszik tanúsítói szempontból, hogy:
    -kicsik az ablakok
    -mivel kicsi az épület hőigénye, így a gépészetet ellátó áram (x2,5!) dominál.

    Az épület rezsi számlája valószinűleg nem lesz magas, viszont ezt a tanúsítási rendelet nem respektálja, mivel teljesen más szempontrendszer szerint készült.

    Magyarországon (ipar, közlekedés és egyéb mellett) az összes energia 38,4%-át használja el a lakosság és ennek 66%-a megy el fűtésre!

  • Roland9

    2018. február 2. péntek - 11:09

    #117186

    A fajlagos primer energiaigény (kWh/m2a) bizony egy tényadat, az mutatja meg egy ház valóságos fűtés és hmv energiaigényét, kár azt magyarázni vagy azon felháborodni. A cél lehet egy passzívház minősítés, de akinek a környezetvédelem és fenntarthatóság is számít annak a kis primer energiaigény (AA+ vagy AA++) a valódi célja.

    Már megkaptam itt, hogy „passzívház fanatikus” vagyok, de ez nem teljesen igaz, valójában inkább fenntarthatóság fanatikus. A passzívház ennek csak egy eszköze, de a célhoz önmagában nem elegendő. A következő lépés a primer energiafogyasztási érték minimalizálása, ami a fenntarthatósághoz már sokkal közelebb visz. Ehhez viszont megújuló energiát kell használni. És jobb a télen is rendelkezésre álló megújuló. Helyesnek tartom, hogy csak napelemmel nem lehet AA++-s egy ház, hiszen télen ő sem megújulót használ, cserébe nyáron túltermel.

    Az építész bizony önmagában csak a CC minősítésre elegendő, egy környezettudatos gépész tervező és építtető is szükséges a magasabb szintek eléréséhez.

    Én ebben próbálok itt segíteni, bár még keveseknek lehet. Persze ez nem meglepő, amikor építészek írják, hogy „kultúrember gázzal fűt”, meg csak mérnökökre hallgasson mindenki, vagy a passzívház szint elérése pedig teljesen felrúgja az eredeti koncepciót stb.
    Lehet nem kellene az „önjelölt zsenik” meg „passzívház fanatikusok” kifejezéseket használni, hanem alázatosabban viszonyulni a laikusokhoz. Az, hogy a passzívház építésbe sok „laikus” önképző módon magas szintig jutott nagyot lendített a hazai viszonyokon, azok elterjedésében sokkal nagyobb szerepük volt, mint az építész társadalomnak. Jelenleg ezt látom az energetikában is.

    A NAPELEM NÉLKÜL is 52kWh/m2 értékű házam az én egyik bizonyítványom, büszkébb vagyok rá mint egy passzívház minősítésre lennék. Napelemmel vastagon AA++ lenne. Ilyen ház jó ha 5-10 van az országban (mármint ami napelem nélkül tudja ezt és 80-100%-ban télen is termelhető megújuló energiát használ).

    Nálam ezek a fejlődési szintek: Passzív ház – Passzív + környezettudatos ház – passzív + környezettudatos ház magas hozzáadott építészeti értékkel.
    Tudom, hogy minden fejlődés lassú és rögös az út, de azért bízom a fenntarthatósági, környezettudatosabb építészet lassú, de egyenletes térnyerésében.

    Az email-m publikus, szívesen mutatok bárkinek az én megítélésem szerint „energetikailag tökéletes” házat.

  • Tamás

    2018. február 3. szombat - 11:53

    #117194

    Ezt nem teljesen értem. Hogy lehet 114kWh/m2a az energiaigény? Tisztán villanyfűtést használnak? Bár úgy látom, van kémény.
    Az én passzívházam napelem nélkül is megkapta az AA++-t, 35 kWh/m2a értékkel, hőszivattyús fűtéssel.

    • Roland9

      2018. február 4. vasárnap - 09:07

      #117198

      Egy passzív ház tisztán villannyal ennyi.
      Fűtés: 15kWh/m2a, HMV: 22kWh/m2 – (15+22)x2,5=92,5kWh/m2a. Ehhez jön még a hűtés, mert ránézésre az a ház hűtést is igényel, amit gondolom split klímával oldottak meg.
      Ha ezt a hármat (fűtés, hűtés, HMV) kiváltod földhős hőszivattyúval, akkor az érték kb. harmadolódik, mint Nálad.

    • kritizator

      2018. február 16. péntek - 06:32

      #117283

      Alattad:

      Fűtés: 15kWh/m2a, HMV: 22kWh/m2 – (15+22)x2,5=92,5kWh/m2a.

      A Te 35 kWh/m2-ed hogy áll össze?

  • építkező

    2018. február 4. vasárnap - 17:26

    #117200

    Szép napot!

    Mi levegő víz hőszivattyúval, jó szigeteléssel, ablakokkal, szellőztetővel A- kaptunk.

  • Cser Eszter

    2018. február 5. hétfő - 07:28

    #117201

    Nemrégiben terveztem egy terv szerint CC besorolású családi házat. Az építtető felépítette, kb azokkal az anyagokkal amelyek a tervben voltak, nem rakott napelemet, hőszivattyús fűtést. Felépítette, eladta, és gratulált nekem, hogy milyen jó AA besorolású házat terveztem.
    Ennyi…

  • Kelemen Zsolt

    2018. február 5. hétfő - 13:56

    #117205

    Előrebocsátom, hogy nem értek egyet a TNM rendelet által kért kötelező “javaslattal elérhető besorolás” megadásával. Ez egy “teljesen új” számítást jelent, s nem is minden esetben tudja az építész előre kiszámolni (megbecsülni?!…sicc!) a felújítási javaslattal elérhető besorolást. Később félreértésekre adhat okot. A napelem tájolása sem ismert, s más feltételek is szükségesek, mint pl részletes számítás vagy köt. 25%-os megújuló részarány stb…
    Ez esetben is a 2,5kWp-s rendszer helyett a megadott AA+ besoroláshoz 2,5× nagyobb napelemes rendszer kellene:
    A ház tervezett fogyasztása 114,65×135m2=15.484 kWh
    Napelem: 10db 255W-os napelem×1200 óra= 3060 kWh
    Egyenleg: 15.484-3.060= 12424 kWh
    Fogyasztás napeleme figyelembevételével:
    12424/135,06=91,98 (/100)= 91,98%
    Besorolás:
    81-100% között “BB” – közel 0-a energiaigényre vonatkozó követelménynek megfelelő, s nem 41-60% (AA+) közötti. AA+ besoroláshoz 10 napelem tábla helyett 24 táblás rendszerre (6,12kWp) lenne szükség… Ez nem Miklós hibája, hanem alapvetően olyan feladatot ró a tervezőre, mely egy (meglévő felújítandó épületnél) alapvetően KÜLÖN felújítási KIVITELI terv, vagyis ÖNÁLLÓ tervezési feladat.
    Gratula a tervezéshez! Szép munka!

  • Kelemen Zsolt

    2018. február 8. csütörtök - 13:57

    #117219

    Javítanom kell magamat! A primerenergia átalakítási tényezőt (e=2,50) nem vettem figyelemben, így módosul a számítás:
    3060*2,5=7650kWh
    15.484.-7650=7834kWh
    7834/135,06=58kWh/m2a azaz 40-60 között van! vagyis valóban helyes lenne az AA+ besorolás ha lenne napelem.
    Elnézést a tévedésért!

  • Szakos Péter

    2018. február 10. szombat - 09:02

    #117227

    A TNM szerinti számítás rossz. És nem csak a napelem és a megújuló kezelése miatt.
    Mondom ezt évek óta, de legutóbb saját bőrömön tapasztaltam mennyire.

    10cm EPS-el szigetelt, normális nyílászárókkal, kondenzációs kazánnal , egyedi elektronikus szabályozással szerelt házban EE lett a minősítés. Nem akartam hinni a szememnek, de ennyi.
    Mondjuk a Winwatt által kiszámolt 1.235m3 -os gázfogyasztás HELYETT csak 7-800m3 fogy…
    Ha a felső értékre nézem a tévedést: 54%-al többet kellene fogyasztania a háznak a valóságnál.

    Hol a hiba? Filtráció, elektronikus szabályozás!!
    Vicc ez az egész.

    • atus

      2018. február 12. hétfő - 13:36

      #117237

      Kedves Péter!

      Félreértés áldozata vagy (és sokan mások is).
      Öszzekevered az energetikai tanúsítást az auditálással.
      A tanúsítás megadja egy típusba sorolt épület primer energia igényét átlagos használat mellett.
      Az Auditálás egy konkrét épület energia áramait elemzi.
      Más a módszertan és más az eredmény is, keverni a kettőt nem érdemes.

      A TNM rendelet az épületek összehasonlítására szolgál általános feltételrendszerben. Nem tesz különbséget a használatban és a gépészeti rendszerek részleteiben, ami például 100 kW/m2a környékén már befolyásoló lehet. Az energia szükségletet az előállítás helyére vonatkoztatva adja meg energia fajtától függő korrekciós tényező figyelembevételével.

      Vegyünk például két azonos fekvésű és alapterületű tárasasházban lakó két szomszédot:
      1. lakásban két kisgyerekkel élő család lakik. Náluk vélhetőleg magasabb lesz a hőmérséklet és a HMV szükséglet is.
      2. lakásban egy nyugdíjas él, aki már megszokta a 18 fokot és kevesebb melegvizet használ.
      Mindkét lakás energetikai besorolása azonos lesz, míg a postás más értékű számlát visz ki.

      • Szakos Péter

        2018. február 12. hétfő - 21:05

        #117242

        Kedves atus,

        Én nem beszéltem auditról.
        A TNM nem tesz különbséget a gépészeti rendszerekben? Dehogynem.
        És pont arról van szó, hogy az alacsony energiaigényű épületek esetében nem mindegy milyen a gépészet és annak illesztése a valós igényekhez.
        Pont arról beszélünk, hogy az alacsony fogyasztású épületeknél torz a kalkuláció. Téves következtetéseket vonhat le a laikus vevő, bérlő, lássuk be ők többen vannak, és ha az ember magyarázkodással kezdi nem lesz hiteles.

        Számtalan példa mutatja, hogy a legjobban szigetelt épület sem fog (sokkal) kevesebbet fogyasztani a szigetelés előtti állapothoz képest, ha marad a régi (már 20éve is túlméretezett) kazán.
        Megértem a felhasználás módja nem mindegy, ha a nem lakom ott nyilván kevesebbet fogyaszt…

        A fenti példám (a végső besorolás egyébként DD lett, de csak éppen hogy), egy olyan ház, ahol 4-en laknak és a ház szinte folyamatosan fűtve van, csak éjszakára alacsonyabb a hőmérséklet egy kicsit. Nem lenne indokolt tehát a valós fogyasztás és a szabvány alapján számított közötti hatalmas különbség. És mégis fennáll.

Szólj hozzá!

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöljük.

JÓTANÁCS
Smart Grid … eladhatjuk majd a szomszédnak is a napelemeinkkel termelt áramot

“… Teljesen átalakíthatják az energiaellátás ma ismert rendszerét az iparágban zajló folyamatok a nem túlságosan távoli jövőben. Így előbb-utóbb Magyarországon is lehetővé válik az úgynevezett mikrogridek alakítása, amelynek alkalmazásával akár a szomszédunktól is tudunk majd áramot vásárolni és viszont; a blockchain technológia közvetlenül összekötheti majd a fogyasztókat és termelőket; az új energiatárolási lehetőségek pedig versenyképes […]

Smart Grid … eladhatjuk majd a szomszédnak is a napelemeinkkel termelt áramot
2017. augusztus 16. szerda
EGYÉB
Minek tetőfedés, ha felette napelem van?

Elég komoly ütemben terjednek a napelemek, egyre több házon lehet már látni, kezd a megfizethető kategóriába kerülni, lassan megtérülést is lehet rá számolni. A napelem a beruházási döntések szerves részévé vált. Ha nálunk nincs is jelen olyan mértékben, mint pl. Németországban, sok esetben a tető nagy részét elfoglalják és csak azért nem az egész tetőt, […]

Minek tetőfedés, ha felette napelem van?
2016. szeptember 5. hétfő

feliratkozás a koos.hu hírlevelére

legfontosabb jogszabályok

minden fontos jogszabályt, amire szükség lehet, egy helyre gyűjtöttünk össze: Étv, OTÉK, Épkiv, 312/2012, 266/2013, CPR, OTSz, az energiatanúsításról, a bírságokról, az egyszerű bejelentésről, ... stb tovább