Entfremdung von der Natur und gemeinsame észtől
Letzte Woche, ein energiatanusítványról schriftlich für das Magazin Seite des Grundstücks. Der Bericht schreiben architektonischen Ausführung wie die folgende war wichtig zu beachten (Hervorhebung hinzugefügt):
Entfremdung von der Natur, Verschlechterung des Gesundheitszustands
Das Passivhaus hergestellt ist, ist das Hauptanliegen der Energieeffizienz, durch unsere Lebensweise, Komfort zugeordnet. Die Architekten, und selbst moderate Umwelt-Profis haben auch Widerstand gegen Passivhäuser. Das Passivhaus meiste Zeit des Jahres von seiner Umwelt hermetisch geschlossenen Gebäuden, in denen Computer-gestützte Speicherung kiporciózva bekommen die Energie und die frische Luft. Das Leben ist eine künstliche Umgebung und in der Luft geliefert werden, außer Reichweite aus dem natürlichen Reiz. Dies ist ein weiterer großer Schritt in die Menschheit von einer remove aus der Natur.
Die Geschichte hat gezeigt, dass die Zivilisation Entwicklung, die Art der Abkehr von jeder Schritt einer ernsthaften egészségromlással anwendbar. Passivhäuser von den bekannten Zivilisationskrankheiten (Allergien, Depressionen, etc.) zu verbreiten häufiger geworden, und wird zur weiteren Ausbreitung der Krankheit zu erwarten. Ein Passivhaus ist gezwungen Lösung Zivilisation ist, die Energie-Krise in einer Saison getroffen zu überleben.
Die obigen Kommentare generiert, die Artikel, den Sie schrieb einen langen Antwort
Liebe Kolleginnen und Kollegen, Architekt!
Vielen Dank für Ihre Einträge, Kommentare. Es ist vielleicht nicht voll ausgereift, in meinem Fall ein Passivhaus, aber ich war vor ein paar Auftritte, und sogar Gebäude Eingangstüren zu dem Thema. Informationen in einem guten Teil jene abgeholt, was ich meine eigene Meinung, das ist wirklich anders als die durchschnittliche befestigt. Verschiedene aus meiner Sicht ist, dass ich zu den wenigen Architekten, die környezetvédelemből haben auch ein Absolvent (University of West 2003) gehören. Also, wenn Sie zu einem besseren Verständnis der Dinge ermöglichen, sind wie für diejenigen, die nur die Informationen erhalten zu diesem Thema, die absolut notwendig, für ihre Aufgaben sind. Leider muss ich auch sagen, dass diese Halb-Informationen oft ist nicht das Wesen von Stress, aber die Komponenten sind die aktuellen gesellschaftlichen Zustände, die eigenständiges Denken, ohne eine Richtung zu den Menschen, nur die Elite, definiert durch, und ökonomischen Zwängen oder aus anderen Gründen Aufgrund beste Weg auszutauschen.
Ein primäres Ziel von Umwelt-Profis, um Menschen die Lebensqualität zu schützen. Die Lebensqualität ist nicht nur bequem, sondern auch die natürlichen Elemente um uns herum und der Zustand der eigenen (körperlichen und geistigen) unserer Gesundheit. In meinem Artikel wollte ich betonen, dass die aktuelle Richtung der Architektur nicht förderlich ist für die menschliche Gesundheit. Wir wollen die umweltschädliche Wirkung auf die Haushalte zu reduzieren, aber nicht naiv sein: Die Energie in den letzten Bissen der Wirtschaft freigesetzt wird konsumieren, und es belastet die Umwelt. Wie ist die künstliche Beatmung wird das gefilterte, saubere Luft betroffen: in der Tat hat er recht Kollegen Zsolt Toth, derzeit im Bau Wohnungen haben auch "kaum noch am Leben" ohne künstliche Lüftungsanlagen. Es ist auch wahr, dass die Allergie Linderung der Symptome ein solches Gebäude Belüftung zu. Keine Symptome und keine Heilung. Dann, wenn Sie Schritt ins Freie, der Zustand ist viel schlimmer, weil sie nicht tolerieren kann, die natürlichen Reize. Und unter der Haube kann nicht Ihr Leben leben ...
*****
Liebe Henriette Molnar,
Lassen Sie uns mit, "was entwickelt in das Gebäude" Frage beginnen:
Kindheit in den Sopron Madach Straße Dutzende schwarzer Rauch aus Schornsteinen manchmal wird über die Straße gelegt hat sich die Menge durchgemacht nein, aber eben nicht gesund. Einige Dinge waren lustig zu denken mit Wehmut zurück auf die Toilette Heizung, die könnte lefürödni einmal in der Woche für die ganze Familie, jetzt zum Glück ein bisschen mehr als diese Option.
Als Kind genoss ich das Fenster, das Bad im Winter Eisblumen waren einfach schön erscheint. Jetzt weiß ich, dass die einzigen, schlecht passende Fenster viel weniger von dem, was Sie sehnen waren
War weniger romantisch, was in der alten Eigentumswohnung Haus, Wohnen Leben unserer Vorfahren, die die Bande kijárni enden musste pottyantós die Toilette. Aber der hübsche Dörfer budijaira, die, wenn sie gefüllt ist, ein weiteres Loch daneben gegraben wurde, in die alte begraben zu denken. Seitdem ist das Umweltbewusstsein war weniger im Vordergrund und somit an vielen Orten waren tödlich ihatatlanná das Grundwasser. Allerdings sind die Wasser des Sees jetzt trinken oder sein könnte, so sauber, die umliegenden Gemeinden, da nicht mehr die führende szennyvizüket.
Sie erwähnten die Allergie, die wirklich Epidemie ist, aber anders als du, ich glaube nicht, dass die Gebäude, brauchen wir mehr Architekten zu heilen Behandlung der Erkrankung. Wenn Sie sich in Ihrer Familie zum Beispiel. Pollenallergie, dann wissen Sie, wie sie dankbar sein, wenn auch nur für kurze Zeit "geschützten Umgebung" vermieden werden kann. Sie können ein Segen sein Pollenfilter.
Ich habe nie geplant porallergiásoknak Fußbodenheizung Häusern, und ich bin kein Arzt. Dieser Teil unseres Berufs, sowie an Erwachsene, die Umwelt der Gestaltung der Art und Weise Profis beurteilen, was schädlich ist und was nicht.
Die Nachricht wurde gesehen, im Falle von Überschwemmungen wurden als die schlechte Qualität (Adobe) Häuser kaputt, so ist offenbar viele Menschen zum Ausdruck gebracht, dass die moderne Technik gebaut wurde Häusern hätte eher haben.
Die unmittelbare Umgebung wird nicht zerstört, dass wir eine modernere Baustoffe zu bauen. Heute würde niemand gerne im Wasser vályogházakban, einfach verglasten Fenstern leben, um die Blumen in der Eis-und Kohlekraftwerke zu bewundern. Ja, jeder will die Lebensqualität zu erhöhen. Das Wohnzimmer von 35 bis 60.000 monatlichen Heizkosten Blockierungsschritt zwingt jedermann.
Eine Vielzahl von sozialen und ökonomischen Prozessen in den Städten 100 Personen durchgeführt und Tausende von ihnen mussten eine Lösung finden. Wer sich für eine lebenswerte und nachhaltige gebauten Umwelt zu predigen ist, müssen Öko Dörfer, natürlich nicht geben Beispiele, aber die (großen) Städten zu genaueren Blick auf die primären Probleme treten dort auf. Ich empfehle die erste Runde, wir Gehäusewand, 700 Tausend untersuchen, aber man kann sagen, andere in der Gegend gebaut ist intensiv.
Ich plante, Adobe, haben sogar Gyűrűfűre , die landesweit erste ökofalujába. Ich weiß nicht, ob Sie eine solche Erfahrung haben, weil ich weiß, was ich meine. Wenn die Qualität des Lebens bedeutet, dass ein paar Dutzend Menschen 100 Hektar Land ausschließlich verwendet werden kann, dann ist die wirklich coole Sache, aber die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung des Landes Nummern 10000 Seelen in den großen Städten wohnen. Dort funktioniert dieses Modell nicht funktionieren. Stattdessen gibt es ein schrecklicher Zustand des Wohnungsbestandes, der frisst alle Energien von ca. 40%.
Sie müssen im Ärmel ist, dass eine große Menschenmenge, wie die Lebensqualität zu verbessern, Baukonstruktionen, neue Baustoffe mit geringer Umweltbelastung sind, rechts-of-life und wirtschaftlich vertretbar sind. Warten Sie für eine lange Liste.
Die umweltbewusste Architekten
Ihr Bewusstsein für die Umwelt und der natürlichen Lebensweise fordert Rechenschaft für Passivhäuser. Als umweltbewusste Architekten, offensichtlich vertraut mit dr. Agnes Novak Architekt, der ökoépítészet nationalen Forschung und Bildung ist einer bedeutenden Figur. Er war der führende Architekt des 2006 SOLANOVA -Projekt, wo eine Tafel Dunaújváros Haus Passivhaus-Konzept auf experimenteller Basis renoviert.
Letzte Woche der Konferenz präsentierte Ein Passivhaus ist nun 100-Einheit Co-Gehäuse Pläne, die Mo-on als die ersten Passivhäuser gebaut werden. Gebaut Der Kunde: XV. Bezirk, wo eine der stellvertretende Bürgermeister Dr. Agnes Novak ökoépítész (wenn ich Bürgermeister bin Architekt Laszlo Tamas). Quelle
Erwähnenswert ist Ertsey Attila 's Namen, die nicht nur für die MEK als Vice President bekannt ist, sondern auch umweltbewusstes Denken. Er war es, die entwickelten autonomen Haus -Konzept. Ich weiß nicht, wie eine umwelt-Absolvent Architekt gehört dazu? Ich hoffe, zu tun. Nun, er ist ein Passivhaus-Konzept Renovierung Újpalotán 10-stöckigen Häusern Feld.
Der umweltbewusste Architekt versucht, recycelte Materialien zu verwenden. Obwohl die Hardcore-Öko / Bio-Erbauer solche Haltungen. EPS-Dämmung wird als zu des Teufels Wasser, der Witz, dass das EPS in Seiten von fast 100% recyclebar ist unterteilt gewidmet, zusätzlich zu kleinen Maßstab Bedingungen. Ich sah mit meinen eigenen Augen, zu früh, um sie zu zählen. Inzwischen haben Sie gesehen Adobe abgebaut und recycelt, natürlich, in größeren Mengen? Es ist unwahrscheinlich, wurde der Schutt auf der Website genommen. Kennen Sie schon oder B30, Poroton, Porotherm falazóanyagait wiederverwendet Ziegelhaus? Es ist unwahrscheinlich, weil es einfach nicht möglich ist. Aber das Panel befindet sich eine seltsame Weise zum großen Teil recycelt (Masse von der WM. Systemsteuerung und gehen auf die Straße Fundament. Nein, nicht weil ich einen zu bauen schrieb, aber wenn Sie dies bereits getan haben und das Recycling wir reden, ist es angebracht, den Titel zu holen als in der nüchternen Estnisch als gut beschrieben.
Schauen Sie sich die neueste Gebäude, das Dach, recyceltes Zeitungspapier Isolierung, unter recycelten üveggranulátum das Substrat kaum nutzen Energie durch Solar-Warmwasser produziert, sammeln regen Wasser ... usw..
In meinen Bedingungen, werden sie als das Umweltbewusstsein.
Erst gestern erschien eine kleine Schrift in den Passivhäusern als häufig im Zusammenhang mit "lélegeztetőgépről" in der Tat, wie funktioniert die eiserne Lunge? Leben vastüdőben
Wir können in der Regel unterschiedliche (Energie) lobbikat erwähnte auch, obwohl ich nicht kann mir vorstellen, welche Art von Lobbyarbeit möglich ist, dass eine kleine Menge des Energieverbrauchs.
Gedanke für den Aufwand, da - selbst professionelle Erzähler -. Architekten auf Schritt und Tritt der Passivhäuser, sehen sie den Chef, anstatt zuzugeben, eigentlich elbliccelték Bauphysik Lektionen (falls sie je gehalten, bevor Point in diesen Häusern ist oft ein Anspruch der Nachhaltigkeit, während Bildschirme in der zumindest nicht auf Heizkessel Firebox Mühe für die Bau-und Möbel-Holz. "Aber es ist erneuerbar!" Slogan aussortiert werden müssen. Diese semi-Lese-Unterstützung Ihres Schreibens, das voll von schweren Fehlern ist (zum Beispiel, dass im Jahr 2020 nur Passivhäuser gebaut werden kann etc ...), die unentschuldbar in diesem Thema félreinformálják weniger Wissenden ist.
Hochachtungsvoll empfehlen Ihnen, diesen Bereich ein wenig tiefer zu überprüfen, ich bin sicher viele werden eine überraschende Entdeckung, dass ich auch arbeiten können, nutzen müssen zu bekommen. Die Bildung der Laien schwierig ist, die Last von den Schultern zu entfernen. Große Verantwortung.
Wir sind uns bewusst der Zustand unserer Umwelt und auch durch sein Beispiel. verherrlicht von vielen als ein Biomasse-Kraftwerk-Projekt. Pecs sind von Natur aus zum Scheitern verurteilt. Dieses Problem nicht die Lösung für den Ofen Firebox Wälder. Allerdings sind sie nicht die gleiche Art und Weise können wir, als dies nicht der Fall, bilden das, was die Energie Gesetz, das die Entwicklung starten will.
In unserer Lebensqualität - es sei denn, wir auf unsere Lebensbedingungen aussehen - bisher ungekanntem Ausmaß in den letzten 50 Jahren. Egal, wie viel wir wollten, in dem Augenblick unseres Lebens in jedem Augenblick des 400 £ wurde auch über Kraftstoffpreise bestimmt. So wie ein Architekt eher begrenzte Feld der Möglichkeiten, ist es an uns, unserer Kontrolle, die bereits niedrig ist, aber noch mehr minimal-Energie-Gebäude sind geplant.
Für uns, Sie, sind Sie dafür verantwortlich.
Wenn Sie diese Schrift gefällt, melden Sie sich für E-Mail értesítőnkre
Autor: Nicholas Koos | 2011th im November. 30. | Lesen 2,077
Kategorie: Passivhaus
Tags: Immobilien-Magazin , verpfuscht , Molnar, Henriette , Passivhaus , eisernen Lunge
Verwandte Sites
Empfohlene Links
102 Beiträge in "Entfremdung von der Natur und gemeinsame észtől"
Hinterlasse eine
Vorletzter Absatz: "Biomasse-Kraftwerk-Projekt ist zum Scheitern verurteilt ..." Ich (legen) irgendwie nicht "erspüren" die (?) http://www.pannonpower.hu/ Artikel.
Zum Beispiel, http://www.pannonpower.hu/biomassza/mi-mivel-tuzelunk zu lesen und im Jahr 2012 (?) tüzelésről Stroh für ein paar Dinge ins Leben gerufen werden.
Also, wer war Nikolaus Stiftspitze des Feuers! Natürlich völlig zu Recht. Ich mochte das beste, dass "statt zuzugeben, dass, tatsächlich elbliccelték Bauphysik Klassen." Es ist absolut richtig! Das Wort lange her, dass Kultur-Engineer, sehr viel zu lefedett.Nem leisten die Einstellung, dass "dann der Ingenieur in den Heizkörpern eingegeben, und ich war bis verlasse ich den Kessel in einem kleinen Raum." Als der Karosserie-Design ein integraler Bestandteil des Motors und andere Design, so dass die Häuser kann nézni.Szomorú ganze, aber ich weiß bekannten Architekten gebaut, die es 8éve kőporoztatta und Ausschalten des zweiten Hauses im Jahr 1970 als das erste. Siebzehn Grad des harten Lebens, denn: "Sie wollen nicht in der Tasche zu leben." Glückwunsch an ihn.
Die Allergie meggyógyításáról.
Eine Allergie ist unheilbar, weil es nicht Krankheit. Ich bin allergisch gegen etwa 30 Jahren, könnte man sagen, ist meine Erfahrung, über die Luft.
Je mehr ich stimme mit.
Sehr geehrter Herr Nicholas Koos!
Lesen Sie antworten und lassen Sie mich zunächst sagen, ich werde ein paar Worte über mich sagen. Ich habe auch aufgewachsen im ländlichen Raum (Baja) ist ein Adobe im Jahr 1866, ein ehemaliges Gasthaus gebaut. Das Gebäude verkauften wir vor ein paar Jahren aus familiären Gründen. Die neuen Eigentümer sofort lebontatta natürlich, denn eine neue, modische Mittelmeer wollte ein Haus bauen. Obwohl das Gebäude nicht geschützt wurde, argumentierte die Konzeption und den Bau unter Wahrung der Autorität. Das Haus war trocken (der Zusammenbruch, wenn die Menschen heilig waren, denn ich konnte kaum gegen die Wände), in ausgezeichnetem Zustand. Die Dachisolierung, und zu einem vernünftigen Bau der heutigen Anforderungen, könnte ein sehr charmantes Haus aus ihm gewesen sein. Ich selbst bin ein großer Fan vályogházaknak, organische Architektur. Ich bin ein Mitglied von The Straw House Builders Federation (www.szalmahaz.hu), die die aktualisierte Version von vályogépítés ist.
Adobe kann ein richtig feucht und ungesund, wenn arme, Sumpfgebiet, ein ehemaliger Build-Preis-Platz. Wir wissen jetzt, dass dies die Abkehr von der nüchternen észtől, Ilya befreit Gebieten zu bauen, die nie wirklich wird austrocknen, und nur durch einen Damm, der durchschnittliche Überschwemmungen geschützt war. Und ja, manchmal der Preis über dem Durchschnitt ist ... Heute, um die Annäherung an die Natur zurück, was wir konnten nie wirklich elbirtokolni gegeben werden. Es ist nur, was die Politiker zu beseitigen, ganze Dörfer zu schützen und zu újjáéítése alle paar Jahre die Kosten für den Bau eine ganze Stadt weg wagen.
Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, warum Sie denken, dass das Adobe nicht ist recyclingfähig. Wenn Sie an unserer verfallenden Farm zu blicken, nehmen sie zurück zur Erde, ohne eine Spur, weil sie nur aus Holz und Lehm bestehen. Die Adobe ist nur mit Wasser erneut geknetet werden, und Sie können ...
Natürlich verkündete Wiederverwendung der EPS, was gut ist kipárologtat Formaldehyd (Formaldehyd-freie Experimente wurden EPS-SEL), und auch Faserisolierung, die kaum besser als közellenséggé azbesztnél sind. Zellulosedämmung, aus Holz, schließlich sind Sie wirklich schützen Sie Ihr Recht. Natürlich ist das Recycling wichtig, aber umsehen, um zu sehen, welche Materialien wir uns umgeben.
Was das Problem der großen Städte Betroffenen sind, stimmen wir vollständig. Die unglaubliche Bevölkerungsexplosion nach dem Ausgleich (50 Jahre, hat sich die Bevölkerung 6-8 fach erhöht) und die Industrialisierung geschaffen Städten. Die Ergebnisse gangos Mietskasernen Bodenspekulation, die Führer anerkannt spät in der Knospe, begannen die Vorschriften im Jahr 1930 nur. Natürlich hatte dieses Wachstum gestoppt, und dass 3 Millionen Menschen elvándoroljon, wer ich wirklich nicht überall passt, setzte sie an einem solchen profanen ...
Der Wohnungsbestand um. die Hälfte des Hauses, die meisten dieser katastrophalen Qualität. Die größten Einsparungen von der schlechten Qualität des Bewusstseins der Mitarbeiter der Reorganisation erreicht werden konnte, und nur genug Geld, um nach vorne zu denken. Und Einstellungsänderung. Weil die Mehrheit der Menschen "nur Fuß nach vorn" im Haus, auch wenn, bevor es friert.
Umweltbewusstsein, Gesundheit ...
Zivilisiertes Leben ist sehr teuer. Zeigt an, wie viel besser die Qualität des Wohnens in den letzten Jahrzehnten. Gut geheizten, gut beleuchtet, leben in Wohnungen mit fließendem Wasser. Aber wir können es sich kaum leisten die Gebühren. Die Aufrechterhaltung eines Wasser-und Abwasser-Netzwerk, riesige szennyvíztisztítókat, dass zumindest einige Pegel des lebendigen Wassers sauber bleiben. Sibirien, um den Brennstoff. Die derzeitige Produktionskapazität beträgt 30% des entgangenen Verlustleistung. Die im Internet zirkulieren ist ein Satz, dass alle Ungarn so viel Energie, die 90 Sklaven produzieren kann konsumieren. Der Preis, den wir kaum leisten können. Da immer mehr Konsumenten weltweit werden immer mehr und wollen in Wohlstand leben wird teurer.
Dies würde sagen, es ist eine autonome Kirche. Vor langer Zeit, wenn jemand geheiratet haben, haben sich die Dorfbewohner Kräfte und baute ein Haus für ihn. Ein Gebäude mit einer durchschnittlichen Kosten der heutigen Arbeitswelt. Bau eines autonomen Haus, sagen wir, ein und eine halbe. Ja, sparte ich eine Menge Energie, eine gute Balance. Das Ergebnis werden wir Sie an die Bank zu nehmen, in Form von Zinsen. Die Dienstprogramme werden bleiben, weil Sie nicht alle unterzubringen autonom. Eine Lösung für etwas, das nicht weiter erhöhen, hat die Kosten für die Konstruktion. Gerade zurück drehen, um den ehemaligen: nicht sicher, dass die neuen Häuser gebaut wurden, sehr gut zu sein, aber sehr schlecht zu ersetzen en masse jobbakra werden.
Im Rahmen der gesundheitlichen Bedenken. Wenn ein Passivhaus (Stand der Bewertung war) ich zu einer wunderschönen Bergkulisse, späte Frühjahr ging, wurde das Haus alle Türen geschlossen und ging in die Lüftung. Da viele Leute waren sehr aus der Luft, fühlte einige krank und bat um ein Fenster zu öffnen. Die Gastgeber sah komisch, dass sie nicht sind daran gewöhnt, und der Deckel nicht leiden kann ... Das sind sehr elkényelmesedünk. Wir sahen im Winter, Sommer, Hutu, und zur Erhaltung Nicht-Fans. Zum Nachdenken anregen.
Die umweltbewusste Architekten auch lehren, dass künstliche Beatmung, eine komfortable, gleichmäßige Temperatur und Luftfeuchtigkeit circadianen Rhythmus des Menschen stört. Die dunklen Tage des Winters und der Rest des Körpers zu einer kühleren Umgebung, während die heißen Sommertage nicht tolerieren wird die Kälte. Wenn Sie nicht über den Rhythmus der Jahreszeiten, der Körper nicht die Veränderung Reize, verwirrt und Krankheiten in der Form angezeigt. Die High-Komfort, werden komfortable Häuser in der Reiz arme Umgebung, die Sicherstellung der langfristigen ist sehr schädlich sein ...
Ich hoffe, Sie in irgendeiner érvemet erfolgreich zu akzeptieren und zu verstehen, meine Position. Ich glaube nicht, denke, es wäre weg von der nüchternen észtől wenn jemand sieht voraus, und ohne nachzudenken folgt nicht dem Mainstream der wirtschaftlichen Interessen Server, aber es ist schädlich für das menschliche Leben bemüht.
Herzlichen Glückwunsch zu Ihrem Blog sowieso, ich normalerweise suchen ...
Mit freundlichen Grüßen,
Molnar, Henriette
Nadeln , seit dem holzbefeuerten Kraftwerk in Pécs, ein signifikanter Anstieg der Preise für Brennholz und viel wertvoller, Holzfeuerung verwenden.
Kein gutes Geschäft, bis zu der Anlage.
Die Stroh-Lkw, mit dem Zug transportiert wird hier sein? Wer so Pläne haben keine Ahnung, wo und warum Pflanzen aus Stroh gebaut worden (megsúgom:. Nur lokal, dh innerhalb von 5 km Anbauflächen gekauft Rohstoffen und in den meisten lokalen Energieverbrauch und damit unbekannt zu den Hochleistungs-Stroh-Kraftwerke)
Ich empfehle Studie von Fortune geplant riesigen Stroh-Kraftwerk in der Geschichte (etwa zufällig ergeben, dass aa vállalkozü 10! Ein Kraftwerk geplant ist. Sie werden nicht glauben, warum? Pro Anlage 5 Mrd. HUF staatliche Beihilfen erhalten hätten, ergo 10 × 5 = 50 Milliarden Forint Deshalb haben wir viele haben Man läuft weg, um der Phantasie)
Es ist nicht nach ihm zu sehen, sind die irischen doof und dann zum Diplom takarózik.
Das Problem der Erstellung von lokalisierten fajtörténeti kinetische Barriere manifestiert tief ...
Nicholas Koos :
Genau. Oder Gebäude (Passivhäuser) und ein Paar von Innentüren und Fenster wurden speziell bestellt. Korrekte Leute wissen, vor ein paar Monaten ein sehr gutes Angebot. Ich ging, dass es zum richtigen Zeitpunkt. Dieser sagt, dass es ihm leid täte, aber ich kann einfach nicht Holz, weil die Bäume zu Holzbriketts Herstellern zu kaufen, von dem er anno Fenster / Türen getroffen werden. Ich weiß nicht, ob es sich lohnt elköltöztetni des Geschäfts ist oder müssen nach unten werden die Rollos ...
re = 82631] Celebia [/ re]: ". Vergessen Sie nicht, Ihre vertikale Umweltanalytik erhöhen"
Molnar Henriette :
Mein Problem ist immer noch, dass ich nicht sehen, wo die bessere Lösung? Beispiele, Referenzen? Ich erwartet hätte Materialien, Strukturen, die angeboten werden.
Du bist nicht die einzige Lösung im Stroh, weil es nicht weit zu gehen hat. Ganz zu schweigen von den Schlamm, Stroh, Holzrahmen mit Variationen, bei denen komplexere und schwerer zu hőhidasabb, herauszufinden fragile Struktur heraus zu.
Hier Kritiker des Plans haben wir auch eine Box präsentiert von Stroh Lehmhaus war am Ende, es stellte sich heraus ungeeignet http://koos.hu/2011/03/21/tervkritika-63-haz-galgahevizre/ , entschieden sich die Bauherren wieder aufzunehmen entworfen von dem Verständnis.
Die vályogházakat nicht recycelt, um uns in dieser Hinsicht, wird mit den stecken Stückchen von einem Dachziegel, Farben und anderen Baustoffen vermischt, wird bricht nicht, dass das Recycling. Natürlich wissen Sie, dass nicht irgendein Schlamm für den Bau, kein Abriss von dem Punkt muss nicht.
Wenn ein Passivhaus eine plötzliche vierfachen Anstieg in den Zahlen, es sicherlich braucht Aufmerksamkeit. War nicht beabsichtigt. Vielleicht ist die háziaktól akzeptabel, wenn daran gewöhnt, nicht die Fenster öffnen.
Wenn Sie gehabt haben, sagen wir, ein Zsigulija und in die winterliche Kälte in fünf Erwachsenen saßen sagen, wissen Sie, was passiert ist? Es belehelték in den Fenstern, die nicht aus gesehen und es gab keine Klimaanlage, wurde aus dem Fenster gerissen. Szerintem ez egy nem túl bonyolult, jól paraméterezhető rendszer.
Sokkal egyszerűbb a bentlakókat kérdezni, az ő tapasztalatuk talán relevánsabb. Nem hiszem hogy fog találni valakit is, aki megbánta. A MINŐSÉGI levegőről és az elenyésző energiaköltségről kevesen mondanak le.
A passzívházak konkrét megoldását adják a felmerült energia problémának, lássuk be most az az elsődleges. Amit eddig Öntől olvastunk, az csupa általánosság, amivel nem jutunk előbbre, mert nem tudunk mit mondani annak az ajtón belépő építtetőnek, aki a 2011-ben legkorszerűbb, legidőálóbb, legtakarékosabb megoldás után kutat.
Továbbra is az a cél, hogy lehetőleg nagy tömegben, városi környezetben is használható megoldásokat találni. Ha Önnek van ilyen megoldása, mutassa be, szívesen közzétesszük.
Molnár Henriette : Nagyanyám a légópincében lett örökre betege a huzatnak, és mindíg szólt érte. Nem kell hozzá passzívház. A szellőzésnek van ún. parti vagy vendégség üzemmódja, amikor is 30%-kal megemelt mennyiségű levegőt lehet megmozgatni. Nyilván még kezdő passzívházlakók voltak.
Rezsnyák Péter építész :
Mondjuk arra céloztam, hogy alacsony az a bizonyos kerítés 
Molnár Henriette :
Molnár Henriette:
…Persze újra felhasználható az eps is, ami jócskán kipárologtat formaldehidet (már vannak kísérletek formaldehid mentes eps-sel)…
az EPS és egyéb polisztirol tartalmú szigetelőanyagban NINCS FORMALDEHID (ezért nem is tud kipárologni), talán a gyanta kötésű faforgács lapokra gondol, amelyekből a mai bútorok készülnek, abból igen, ezért IS szükséges a (gépi)szellőztetés, ami télen sem, de máskor se nagyon pótolható ablaknyitogatással.
…A cellulóz szigetelések végső soron fából vannak, amiket ugye nagyon védünk…
Bizonyára tudja Ön is, ha nem is ezt írta, a cellulóz szigetelés hulladék papír feldolgozásával készül ezért a mindenhol keletkező papír hulladék csökkentésére és újrahasznosítására kiválóan alkalmas.
…Télen fűtünk, nyáron hűtünk, és takarékosságból nem szellőztetünk….
A passzívház lényege éppen az, hogy ésszerűen takarékoskodik, ezért télen sokkal kevesebbet kell fűteni, nyáron pedig NEM SZÜKSÉGES hűteni. Persze ehhez nem árt ismerni a tényeket a passzívházakkal kapcsolatban.
…A sötét téli napokon a szervezet nyugalmat és hűvösebb környezetet kíván…
Nekem a passzívházamban éppen a rendkívül sok természetes fény okozza a legtöbb örömöt (meg a hideg felületek, hidegsugárzás hiánya). Miután én is vályogházban nőttem fel, nagyon jól emlékszem hogy az milyen sötét volt a kis ablakai miatt.
Celebia : Tetszett is, csak ilyet én magamtól nem tudnék!
passzívház beköltöző : a kőzetgyapot szigetelőanyagokban is lehet formaldehid, az azonban az átszellőzés miatt a külső légtérbe párologhat, ahol a kis mennyisége miatt nem okozhat gondot, de sok már a formaldehidet nem tartalmazó kőzetgyapot kötőanyag is.
“NINCS FORMALDEHID (ezért nem is tud kipárologni), talán a gyanta kötésű faforgács lapokra gondol, amelyekből a mai bútorok készülnek, abból igen,”
Amik szépen égnek a kazánban, ha a nempasszívház tulajnak nincs pénze fára.
“A passzívházak terjedésével a jól ismert civilizációs betegségek (allergia, depresszió, stb.) még gyakoribbá válnak, és várhatóan újabb betegségek terjednek el.”
Erre várnék valami forrást.
Henrietta mit szeretne? Szoba-konyhás vályogházat, ahol csak a konyhát fűtik, mert másra nincs pénz és ott lakik az egész család?
Nicholas Koos :
Ha most bejönne egy megrendelő, és az elérhető legjobbat kérné… Hát elgondolkoznék. Első szempont lenne, hogy csak természetes anyagokat használnék. Azután használnám az alternatív energiaforrásokat. Viszont nem feltétlen törekednék a légmenets zárásra, nem építenék gépi szellőzést. Bár nem vagyok gépész, de tudom, hogy vannak törekvések, hogy az épületek természetes átszellőzését gépesítés nélkül, gravitációs úton oldják meg. Már nem nagyon emlékszem, de külföldön börtön, iskola is épült ilyen módon.
A légkezelőkről, légszűrőkről kicsit olyan a véleményem, mint az antibakteriális szappanról: hamar korlátozták a forgalmazását, mert többet ártott, mint használt.
A passzív ház valóban egy jó megoldás az energiatakarékosságra. És energiatakarékossági kényszerben vagyunk, tehát más szempontokat nem nagyon veszünk figyelembe. Ezt tudomásul kell venni.
Az energiaválság átmeneti, két út áll előttünk: vagy elbukik a civilizációnk, vagy találunk olcsó, könnyen hozzáférhető energiaforrást (lehetőleg tiszta, megújuló kivitelben). A fejlődést nem lehet visszafordítani.
Addig is, nagyvárosok, nagy tömegek életminőségét sem én, sem Ön nem tudja az építészet eszközeivel javítani, legfeljebb nagyon kis mértékben.
Szabóbácsi :
Kedves Szabóbácsi, most olvasom a bejegyzését. Én is VOLTAM allergiás. De nagyon. Aztán alaposan utánaolvastam. Amit leszűrtem: az allergia stresszbetegség, a környezeti ártalmaktól (szennyzett levegő, étel) az egyébként is gyulladt nyálkahártyák túlreagálják a természetes ingereket.
Mivel stresszbetegség, a stressz megszüntetésére kell a hangsúlyt fektetni. Ezt okozhatják emberi dolgok (rossz házasság, kellemetlen kollégák, elrontott karrier, ad abszurdum gyermekkori traumák), környezeti problémák is (utálom a lakásom). Pszichológus, kineziológus tud segíteni.
Én megtaláltam az okokat, változtattam az életmódomon, egy-két embert kiiktattam a társaságomból. Ma már vígan sétálok a legnagyobb parlagfű mezőkön is, igaz takarításkor a portól tüsszögök
))
Molnár Henriette :
“Addig is, nagyvárosok, nagy tömegek életminőségét sem én, sem Ön nem tudja az építészet eszközeivel javítani, legfeljebb nagyon kis mértékben.”
az energiafelhasználást jelentősen lehet csökkenteni. Németországban, amely hozzánk képest sokkal gazdagabb, ott az önkormányzatok közül a legtöbb ma már kizárólag passzívházként épít meg közintézményt (iskolát, irodát, óvodát stb.) Önkormányzatok !! Bizonyára nem véletlen.
Mivel tőlünk nyugatabbra a bérlakás sokkal elterjedtebb, mint itthon, ezzel foglalkozó cégek sorra állnak át arra, hogy csak passzívházas lakótelepeket, társasházakat üzemeltessenek, mert az éri meg nekik üzletileg.
Ehhez persze kellett 20 év, mire ezt belátták. Nekünk mennyi időnk van még? A legtöbb ember életminőségét jelentősen javítaná, ha nem kellene havi 30-60 eFt-ot kifizetnie. Az valódi javulás lenne.
Molnár Henriette :
a probléma forrása nem az, hogy természetes úton vagy gépi uton fütjük az utcát, hanem hogy hogyan tudjuk a távozó llevegőből visszanyerni a távozó hőt, ez az egyik fontos tulajdonsága a passzivházaknak, mert ezzel igen komoly megtakaritás érhető el.
Az ablakokba épített résszellőző pontosan úgy működik, mintha résnyire egész napra nyitva hagynánk az ablakot.
Molnár Henriette : Azért múlt el önnek, mert neve alapján úgy gondolom, nőből van. Változások, hormonok, ilyesmi. A stressz nem szezonális, de sok allergia igen. Valóban, több hölgyet ismerek akiknél lecsökkent, elmúlt az allergia hatása. Örüljön neki, de ne jusson téves következtetésre mint a szöcske esetében. (ha kihúzzuk a lábát megsüketül, mert nem hallja hogy szólunk neki hogy ugorjon)
Viszont egy ellenkező neműnél sem találkoztam eme csodálatos gyógyulással.
Molnár Henriette :
…Az energiaválság átmeneti, két út áll előttünk: vagy elbukik a civilizációnk, vagy találunk olcsó, könnyen hozzáférhető energiaforrást (lehetőleg tiszta, megújuló kivitelben)…
van olcsó, mindenhol hozzáférhető energia: napenergia
Ezt hasznosítja a PH is a nagy ablakaival, és kiváló szigetelésével, hogy mérvadó lehessen az a kis teljesítmény sűrűség ami a napsütésből jön télen.
Radikálisan csökkenteni kell az energia felhasználást, aminek legnagyobb tétele az épületek fűtése. Meg lehet próbálni szigetelés nélkül is ezt, nem 22 fokra kell fűteni a lakást hanem 15-re egy szobát. Két évszázaddal előtt kevesen engedhették meg maguknak hogy télen minden lakott helyiségük 22 fokos legyen, az állandó melegvízről ne is beszéljünk (Ugye Henriette nem távfűtéses és gépi szellőztetésű panel lakásból keresi a kiutat a rezsicsökkentésre?)
Számomra furcsa és botrányos, hogy a passzívház technológiában alig van olyan komponens amit 30 éve ne lehetett volna megcsinálni, de ha nem is épül mostantól minden ház PH szintre, de miért nem épít mindenki legalább 30-40 kwh/m2év energiaigényű épületet?
Nem a költségek miatt az biztos, mert fürdőszobára, konyhára, kocsira milliókat könnyen kiad mindenki. De a szigetelés az drága, meg nem jön vissza az ára.
Kedves Miklós,
Előrebocsátom, hogy nem vagyok építész, csak mezei érdeklődő.
Tíz évvel ezelőtt, amikor a családi házunkat terveztük, óriási érdeklődéssel olvastam Novák Ágnes írásait. Akkor még a “szalmaház építő” Novák Ágnes gondolatai ragadtak meg.
Örültem, hogy az “autonóm ház koncepcióját kidolgozó” és kellemes házakat tervező Ertsey Attila elvállalta az új otthonunk tervezést.
Molnár Henriette írására kapcsán megjelent hozzászólásod mégis egy kicsit elbizonytalanított.
Panelrehabilitáló és 100 lakásos bérház tervező Novák Ágnes? Panel épületeket felújító Ertsey Attila?
Ekkorát változott a világ néhány év alatt?
biosolar : Miért olyan eretnek gondolat egy 100 lakásos társasház, vagy egy panelfelújítás? Ha a pesti ember csak az agglomerációba tudja elképzelni a kiköltözést, és onnan bejár a városba, abból a most is látható bumlizás és dugó lesz.Manapság már minden megtalálható vidéken, nem kellene a nagy faluhoz ragaszkodni. De ha valaki ott képzeli el az életét, reális alternatíva lehet egy korszerű társasház.
Szabóbácsi : Hadd álljon itt egy kivétel. Durván allergiás voltam, de némi környezetváltozás, szemléletmódváltás, döntés a fejben, és a Teremtő jósága eredményezte azt, hogy már nem vagyok allergiás.Egyáltalán.Személyi számom pedig továbbra is 1-essel kezdődik. Hajrá, Szabóbácsi, hidd el, fejben dől el nagyon sok minden, ahogy 14 éves fiamtól tanultam!
Szabóbácsi :
Az allergiás betegségre én is rákattantam. Ráadásul a passzívházakat meggyanúsítani azzal, hogy nagymértékben hozzájárulnak az allergiás megbetegedéshez, … nem folytatom
Kedves Szabóbácsi, kérem cáfoljon, ha pontatlan vagyok:
Az allergia egyfajta veleszületett hajlam, ami azt jelenti bizonyos környezeti hatások megléte esetén az arra hajlamos személyeknél egészségügyi elváltozást okoz a megváltozott környezeti körülmény. A hatások megszűnésével ezek az elváltozások és panaszok szűnnek, akár meg is szűnhetnek. Ugyanezen környezeti hatások pedig más embereknél semmilyen elváltozást nem okoznak, ezért betegségnek nem nevezhető.
Vannak vélemények, amelyek az immunrendszerrel hozzák összefüggésbe az allergiás megbetegedéseket, de a véleményem továbbra is az, hogy a hajlammal együtt kezelendő a kérdés, hiszen “egészséges” embereknek is átmeneti jelleggel romolhat az immunrendszere, még sem lesznek allergiások.
Boros Károly, a harmadik hazai minősített passzívház tulajdonosa, lakója Tényőn kifejezetten örül annak a ténynek, hogy néhány évvel ezelőtt közelebbi ismeretségbe került a passzívházakkal (volt benne némi részem) és most a saját passzívházában az allergiás tünetei rohamosan, percekben mérhető gyorsasággal csökkennek, szűnnek illetve megszűnnek. De erről inkább beszéljen (írjon) ő …
“A fentiek hozzászólásokat generáltak, amire a cikk írója hosszasan válaszolt”
Fent a “hozzászólásokakat” alatt hibás link van, az eredeti cikkben meg kissé elrejtették a hozzászólásokat, pedig elég fontosak lennének…
Nekem, mint nem szakmabelinek, tök evidens, hogy egy új épület igenis legyen passzívház. Nem tartom létkérdésnek a 15 kWh/(m²év) fajlagos fűtési energiaigény elérését, de az erre való törekvést vastag szigeteléssel, hőhídminimalizáló tervezéssel, légtömörséggel, és a hővisszanyerő szellőztető gép alkalmazásával igen.
Miért? Mert ez nem luxus, pont az egészség, a környezet megóvása, őrzése miatt szükséges – nemcsak a bent, hanem a kint (pl. más lakásokban) lakók érdekében.
A problémám ugyanakkor a következő: mit kezdjek azzal a szomszéddal, aki “természetes” anyagokból pár éve épült – egyébként igényes -, de lényegében szigeteletlen házának fűtését úgy oldja meg, hogy hulladékokat, esetenként autógumit éget a kazánjában?! És mérgezi környezetét és magát. És sajnos egyre többször érzek égett gumiszagot az utcánkban…
Számomra a szomorú jövőt pontosan ez jelenti, hogy megfulladunk a házi szemétégetők füstjétől, ami egy olyan ok miatt keletkezett, ami tulajdonképpen nem szükségszerű. Azaz, okos – és nem drága! – házak esetén a fűtésszámla eltörpül az egyéb (pl. TV, internet, víz) számlák mellett, ergo nem kell “kényszerfűteni”.
Az allergia meg megérne egy külön posztot, de most csak egy link és egy bekezdésnyi (rövidített) idézet belőle:
http://www.babaszoba.hu/articles/Allergiarol_minden_szulonek?aid=20081120184436
“Mégis felvetődik a kérdés, hogyan válhatnak hirtelen allergénekké olyan anyagok, amelyekkel évezredeken át jól megvolt az ember? Erre pedig az a magyarázat, hogy a régóta velünk “élő” anyagoknak, részecskéknek megváltozott a szerkezete, aminek következtében allergénné váltak. Japánban észrevették, hogy a japánfenyő pollenjére allergiássá vált emberek a gyorsforgalmi utak közelében élnek. Ugyanezek az emberek távolabb nem szenvedtek az allergiától, annak ellenére, hogy a japánfenyő ott is megtalálható volt. Kiderült, hogy a kipufogógáz, és főleg a diesel-meghajtású járművek kipufogó gázainak szilárd részecskéi a virágpor-szemcsékre rátapadva megváltoztatják azok felszínét. A pollenek felszíni pórusaikon keresztül fehérjéket bocsátanak ki, de a szennyező anyagok hatására a fehérjekiválasztás mennyisége és minősége is megváltozik. A kiválasztott fehérjék között több proteolítikus, azaz fehérjebontó enzim található, amelyek a nyálkahártyákat irritálják. Így függhet tehát össze a környezetszennyezés és az allergia.”
Molnár Henriette :
Kedves Henriette!
“A légkezelőkről, légszűrőkről kicsit olyan a véleményem, mint az antibakteriális szappanról: hamar korlátozták a forgalmazását, mert többet ártott, mint használt.”
Mi köze az antibakteriális szappannak a passzív házakban található légkezelőkhöz és légszűrőkhöz? Hol korlátozták a forgalmazását? Ezekben a készülékekben egy szimpla pollenszűrő sor szokott lenni, ami ugyanolyan egyszerű harmonikás finom papírszövet, ami minden kocsiban megtalálható sima levegő- és utastér pollenszűrőként. Ezekben vegyi anyag nincsen, azon kívül hogy a pollent és a port megfogja, más dolgot nem tesznek. Ugyancsak semmilyen kihatással nincs a levegőztető rendszerben lévő ventillátor és a hőcserlő sem az emberi egészségre.
Nincsenek kemikáliák ebben a rendszerben, semmi alattomos, ördögtől való veszély nem leselkedik ebben.
Azt kellene megértenie kedves Henriette, hogy a passzív házban a szellőztető rendszer kontrollról szól. A rendszer határozza meg, hogy mikor nyitja zárja a csappantyúkat, amivel friss levegőt enged be a házba. Ugyanezt csinálja Ön is, amikor az ablakot nyitja/zárja, csak ez manuális munkát igényel. Nem mellesleg pedig éjszaka az Ön házában simán elhasználódhat a levegő, míg egy jól beállított passzív háznál mindig friss és kellemes.
Azonban ha a házát nem légtömörre építi, akkor pontosan ezt a kontrollt veszíti el a ház energiarendszere felett. Olyan légáramlásokat alakít ki, amelyek felett semmilyen irányítása nincs. Ezek a házak azok, ahol az ember nem nagyon akar kikelni az ágyból, mert a padló menti szellő lefagyasztja a lábujjat.
hu … végig olvastam a fentieket …. hááát nem is tudom.
Az a véleményem, hogy Henriette-nek szenzációsan jó meglátásai vannak. De akkor miért van szüksége bűnbakra ? És miért éppen a passzívházakra vetíti ki haragját.
Ezt végképp nem értem.
Van egy ígéretem. Szeretném beváltani.
Adolf Sommer kitűnő könyve megjelent magyarul is. Címe nemes egyszerűséggel: “Passzívházak”.
A hazai kiadó felajánlotta, hogy díjmentesen biztosít Henriette részére egy tisztelet példányt. Egyetlen kérése lenne, ami szerintem könnyedén vállalható. El kellene olvasni.
A magam részéről szívesen felajánlom a Nemzetközi Minősített Passzívháztervező tanfolyam első modulon való részvételt, ahol áttekintő összefoglalást kapnak a passzívházakról 8 órában a hallgatók egyenesen a Darmstadti Passivhaus Institut összeállításában. Itt is van egy feltétel. El kellene jönni.
Végezetül emlékszem a szeptemberi első kurzusnapra, amikor is megkérdeztem a jelenlévőket, akik 95%-ban építészek voltak, kik jönnek el a gépész napokra. Döbbenetes volt a reakció, egyetlen kéz sem emelkedett a magasba. Személyes varázsomnak köszönhetően majd mindenki megjelent ezeken a gépész napokon, holott nem én voltam az előadó, azonban így utólag visszagondolva mégiscsak fel tudtam kelteni a szemellenzős építészek érdeklődését a gépészet iránt. (Így volt Miklós ? Te is ott voltál !) Olyannyira, hogy az egyik építész kollegina, akinek a kaján mosoly mindig kiült az arcára, amikor csak találkoztunk (… na ? Hogy mennek a passzívházak ?) Szóval ő vette a fáradságot, és sk. megtervezte és a kivitelezést felügyelve megvalósította a saját lakásában kialakítandó hővisszanyerős szellőztetést, a kurzusokon tanultak alapján. Megnéztem, ellenőriztem, tökéletes.
Számomra elkeserítő, hová jut a világ, ha az építészek már a gépészek munkáját is elorozzák …
Kérdésem tehát, hová címezhetjük a postacsomagot, kedves Henriette ?
Péter!
“de némi környezetváltozás”
Én ezt napi szinten tapasztaltam. A volt munkahelyen (sz.gép-bolt) tombolt bennem az allergia. Budai út, 4 sávos, belváros, utcára nyíló automata bejárati ajtó. (Találkoztunk ott néha.)
Hazamentem (egy utca hosszában, párszáz méter). Kb. 30 m magasan, emeleti panellakás. Ugyanúgy 4 sávos út (Rákóczi) hasonló forgalommal, viszont egy park van az út és a ház között, sok fával. Az allergia-tünetek azonnal töredékére csökkentek, a pézsé-fogyasztásom a tizede volt, mint a boltban.
Biosolar: Nem tisztem megvédeni Ertsey Attilát, de úgy gondolom, azzal, hogy a panelházak felújításán (is!) dolgozik, -és nem panelt épít…!- jóval több embernek segít élhetőbb körülményeket teremteni, mintha “csak” néhány autonóm és “kellemes” házat tervezne…
biosolar :
igen sokat változott a világ és lám a környezettudatos építészetet képviselő ismert építészek is úgy vélik nem kizárólag a természetes anyagok használata oldhatja meg a problémáinkat. Én az öko-bio építészetre mindig úgy tekintettem, mint egy kisérleti terepre, ahonnan származhatnak jó megoldások, szerkezetek. Nálunk pl. a cellulóz sokkal előbb alkalmazták normál házakban, mint passzívházakban, pont az újrahasznosítása miatt. De igazából sokkal többre nem emlékeszem, hogy átjött a széleskörű építési rendszerekbe.
A vályog láthatóan megbukott, ha vastag, nem jó hőszigetelő, ha vékony, akkor külön tartószerkezetet igényel (kitöltőfalazatokkal egyébként is tele a padlás).
A szalmát nem erre találták ki, hanem a mezőgazdasági munkások ideiglenes lakóhelyének, amit a nyár végén szét is lehetett szedni. Oké, tudom, épültek belőle kint is házak, körbehordozzák a fotóikat, mint a véres kardot, de csak a nagyon elkötelezettek választják, akik azzal sem törődnek, hogy igen sérülékeny szerkezet és elég egy kis lyuk, sérülés, és a rendszer pont ugyanolyan védtelenné vélik, mint amikor egy egy sérülés kapcsán a sebünk elfertőződhet.
Magában álló családi házat szinte mindenből lehet építeni, de amikor egy 20 lakásos 3 emeletes házról van só, akkor megritkulnak a versenyzők.
Benécs József :
Jóska, múltkor a csodás hajkoronámat érte nemtelen támadás a részedről, most pedig szemellenzősnek lettem titulálva. Mi ez a koncentrált támadás ???
M : …Azaz, okos – és nem drága! – házak esetén a fűtésszámla eltörpül az egyéb (pl. TV, internet, víz) számlák mellett, ergo nem kell “kényszerfűteni”…
Ez így van, a téli fűtésszámlánk, csak gázzal fűtve -már most látszik- kb fele lesz az éves UPC internet+TV+telefon számlánknak.
Drága a UPC
Henrietta:
.
"Wenn ein Kunde in nun gekommen, und die Aufforderung an die besten verfügbaren ... Nun denken. Erste Überlegung wäre, dass nur natürliche Zutaten verwenden. Dann nutzen Sie mein alternativen Energiequellen. Aber nicht unbedingt zu légmenets Schließung zu suchen, würden keine mechanische Lüftung zu bauen.
"
Gehen Sie einfach einfach auf natürliche Materialien, laufen aus und verschmutzen. Das ist ziemlich merkwürdig, dass verschmutzen, aber es ist wahr. Die Tatsache, dass einige Umweltgifte, die meisten quantitativen Fragen. Zwei sehr gute Beispiele dafür. Einer der Scheibe Muttern. War ein großer Hit zur gleichen Zeit wurde Indien gegeben. Das Waschpulver als Ersatz für Werbung, und als natürliches Material. Ja, aber darüber nachdenken, jetzt, wenn nur BP-n alle Muttern mit diesem Wasser. Die große Masse der Schadstoffe beseitigt. Plantagen in Indien begonnen, das Waschen Walnussbaum zu tun. Ich habe eine große landwirtschaftliche Monokulturen, die wiederum die Umwelt belasten wird. Ein weiteres Beispiel ist die Seealge. Der Seetang, was zu einem Meer riechen. Nun ist dies ein bisschen hohen Konzentrationen irgendwo erscheinen, töteten sie Menschen, Tiere, weil ein sehr starkes Gift. So gehen Sie einfach einfach auf natürliche Materialien
Der Einsatz von alternativen Energie-Anlagen, die auf den ersten Blick "sauber". Besonders, wenn Sie sehen nicht die Herstellung, Bereitstellung, und dass ihre Zerstörung. Es hat ein etwas anderes Bild. Sie schrieb es gerade unter den veränderten Umständen ein Anspruch kann nicht immer eine idealistische Lösung sein, weil es nicht.
"
Wenn ein Passivhaus (Stand der Bewertung war) ich zu einer wunderschönen Bergkulisse, späte Frühjahr ging, wurde das Haus alle Türen geschlossen und ging in die Lüftung. Da viele Leute waren sehr aus der Luft, fühlte einige krank und bat um ein Fenster zu öffnen. Die Gastgeber sah komisch, dass sie nicht sind daran gewöhnt, und der Deckel nicht leiden kann ... Das sind sehr elkényelmesedünk. Wir sahen im Winter, Sommer, Hutu, und zur Erhaltung Nicht-Fans. Zum Nachdenken anregen.
"
Die obige Aussage ist völlig widerlegt! Es gab einige baltázva. Das Passivhaus ist jetzt Tage der offenen Tür, ging ich zu einer Wohnung in der Nähe eines passiven Blick Heritage. Also noch heute bekannt ist. Im Inneren befanden sich mehr als 10 Stunden von guten Menschen, und völlig überrascht, die 60 m2-Wohnung niemand gähnte, und es gab schlechte Luft. Am Abend und war Gast an dem Tag, es war der Geruch von Zigaretten riechen Zigarette ältere Menschen den ganzen Tag, und es gab schlechte Luft. Wahrscheinlich war es ein gut gemachtes Haus
Ich würde wirklich gerne Henrietta Haltung, weil sie es brauchen. Eigentlich in Ordnung, dass die Leute denken beginnen, um ihren Verstand benutzen, in das andere Extrem ebenso. Notwendig. Henrietta und es tut mir leid liebe, aber für mich in dieser Debatte, dass die andere Seite die Sie vertreten.
Passivhaus bewegt : Wir sahen unsere Server für die Pille
Nicholas Koos :
Also, wenn die überwucherten GreenPeaces Soft-Kopf, die gentechnisch veränderten Pflanzen wird nächste Kampagne für
Avval jóllakatni mehr Menschen sein können.
http://www.tedxdanubia.com/VideoList.aspx?q=37ed3876-ef78-4414-9e46-1adc67eada86
(Leider nur für englischsprachige ...)
Ich hatte Allergien, wirklich darunter gelitten, leider, der interne Staub, so dass die passive Besetzung unseres Hauses hat nicht geholfen. Aber er half eine 10 anlässlich der Akupunkturbehandlung. Seitdem bin ich beschwerdefrei.
Sehr gut zum Nachdenken anregende Artikel und értelemes, informative Beiträge ... auch am Ende des Sticks etwas auf mich.
Passzívháztervezõ oder nicht, der Kunde und die Menschen zurück zur Natur Namen ultraeko Architekt, der die Differenz zwischen hier. Der Architekt (einschließlich jeder, der im Gehäuse Plan funktioniert) schließlich erfüllen die Bedürfnisse von Geschäftsreisenden. Vielmehr gibt es eine Differenz zwischen den Ansätzen.
Und das wirft natürlich die Frage, wie generalisierte Verteilung in der professionellen Seite, die klar stellt die vorherrschende Haltung der Passivhäuser und energieeffiziente Architektur führt Richtung.
Meine Großeltern leéltek ein Leben (90 Jahre), lokal erwärmt Eisenofen, Gebäude aus Holz. Sechs Kinder aufgezogen. Natürlich, wenn wir nicht einmal 7 Milliarden, aber es ist nicht wirklich wichtig, aber die Tatsache, dass nicht nur in der Anzahl erhöht, aber das Gebäude gegen die gestiegene Nachfrage ist es sehr komfortabel. Ich denke es ist definitiv eine Überlegung wert, dass wirklich so wichtig für die Kirche für das, was wir erwarten. Man gewöhnt sich an die guten Licht verwendet. Denn als Architekt, nach all dem Komfort der Erreichung unserer Bedürfnisse. Ich zweifle nicht daran, dass die Mehrheit der Menschen dies brauchen, so wie die villanyégõtõl möchte nicht zurück zu drehen, um die Öl-Lampe oder Kerze. Aber gelegentlich eine Kerze in den Sinn einem direkten Nutzen verbunden ist, elementare Verbundenheit mit der Natur, die offene Flamme eines Helligkeit von hundert mal weniger häufig égõénél. Ich denke, dass die Elemente der direkten Kontakt Henriette Ängste.
Als Architekt habe ich gelernt, akzeptiert, und ich erkannte, dass gerade von einem Haus im Haus, anstatt die Handlung und nahm tömbbházból beschäftigt Handhabung Frames, die in provisorischen Räumen sind. Dass die innen und außen ist nicht so sehr getrennt, aber irgendwie geht, egybeél. Natürlich ist dies nur für Menschen, die in sie, weil die Steine oder Glas ist nicht besonders in dieser Sache interessiert.
Aber der Mensch, ist es wichtig, dass der Garten, Terrasse, Himmel, der sich ständig verändernden, Tageszeit, nach dem Rhythmus der Jahreszeiten mit einer ganzen reproduziert in Kontakt zu bleiben. Ich glaube, jeder Architekt glaubt, dass dies.
A kérdés nem a szigeteltség foka vagy milyensége, hanem az hogy mekkora áldozatot akarunk hozni a költségcsökkentés érdekében. Bevállalom-e hogy a nappalimat vagy étkezõmet nem nyithatomm vagy nem nyitom rá az udvaromra mert az X mértékû költséggel jár ? Itt jutunk el a minõség és mennyiség szembeállásához, ami annyira jellemzõ a mai világra. Jogos a Henriette és a hozzá hasonló emberek félelme amikor mindenütt a jól kvantifikált mûszaki elvek elõretörését tapasztalják. Mert ez egyoldalúan jellemzõ, mert a minõségi dolgok jellegükbõl adódóan nem kavntifikálhatók és ezért háttérbe szorulhatnak. És mivel ahogy elhangozott, az építési költség nagy, nyilván elengedhetetlenül szükséges a jól kavntifikált mûszaki megoldás. Nem is ez a baj, hogy egyre többet tudunk, és egyre jobb megoldásokat tudunk adni, hanem hogy ez ne menjen a létezés minõségi oldalának rovására. Lehet, ha az igényszintet csökkentjük kissé (alapterület, megcélzott fentarttási költség stb) akkor marad hely olyan extravaganciára is hogy néha egy ablakot kinyithassak. Ha a szemlélet kevésbé mereven figyel a költségre a gazdasági vonatkozásra, nem a tervezõ oldaláról (akinek ez kötelessége, akár törvényes is), hanem a megrendelõ oldaláról, aki esetleg azt mondhatja, beérem kisebb házzal is akár vagy kevésbbé jól teljesítõvel is, ha másik oldalon kapok valamit ami ugyan nem kiszámítható vagy kavntifikálható azonnal, de az életminõségemet úgy javítja hogy teljesebb életet élhetek … ha ezzel a szemlélettel jön valaki terveztetni, akkor e tervezõ is élhet a szakmájának minõségi aspektusával is (mert ez is kötelessége, bár ez inkább belsõ, etikai, szabályozhatatlan)
Váradi Zoltán :
Kösz, érdekes volt! A minap éreztem az előadásban elhangzottakhoz hasonlót, amikor a citrom fámra csirke trágyát kerestem a közeli kertészetben. Volt, 3500Ft/5kg
Nicholas Koos :
Kedves Miklós.
Olvasva a posztokat, szívesen publikálnák az oldaladon egy szerintem fontos és egyre fontosabb fogalomról, a tömör párazáró szigetelés funkciójáról.
Valamiért a passzívházakhoz „ragadt” a légtömörség kérdése. Ebből a laikus, de az építésztervezők nagy részénél is kialakult az a fogalom, hogy a szavaiddal éljek, kell a „vastüdő”.
Nem, vagy nem igazán erről van szó, csak érintőlegesen.
A légtömörség eléréséhez nem szükséges a „dunszt”, a légtömör burok. Annak teljesen más fizikai hatás leküzdése a célja.
Mi hozzáértők és örvendetesen egyre többen már tudni véljük, hogy egy természetes légcsere a falakon csak 1-3%.
Még sehol nem találkoztam az igazi feladatával a „légtömör szigetelésnek”.
Ez a kérdés és elhagyhatatlan fontossága egyre izgalmasabb lesz, ahogy szigorodik az épületszerkezetek hőszigetelési hatósági előírása (u értékek: 2012-15-19 évek).
Talán megérne egy „misét”.
Lehet, hogy azt átgondolva, egyre kevesebb ilyen, eléggé érdekes álláspont „születne” a jövőben, mint amit a kedves Molnár Henriette is gondol, vagy képvisel. Minden tiszteletem az övé, hogy kiáll a nyilvánosság elé az „igazával”. De. De a sajnos az a baj, hogy a megállapításai homlok egyenest szembe mennek a fizikai törvényszerűségekkel és ez már nem gyerekjáték. Nem az épületgépészi „ismeretekkel”, hanem a Mollier-i alkalmazott fizikai felismerésekkel, Richard Mollier (november 30, 1863, Trieszt – március 13, 1935, Drezda ).
sby fj : örömmel vennénk mindannyiunk okulására
Kedves Molnár Henriette!
Ez a sokadik szakmai ismeretet nélkülöző hozzászólása a passzívházakról. Érzelmi alapokon nyugvó véleménye semmiféle diplomával nem alátámasztható. Sajnálatos, hogy ezen a szakmai színvonalon van bátorsága publikálni. A passzívházakat nem elég megnézi, érteni kell a lényegét működését és üzenetét. Nem építhető mindenütt passzívház, de az általuk kifejlesztett technológiákkal tapasztalatom szerint 18-25 kWh/m2 év éves fűtési hőigényű házak napnyereség nélkül is építhetők.
A passzívházban (és sok más hővisszanyerős szellőztetésű házban) nem az a lényeg, hogy porciózva kapjuk a levegőt, hanem egyáltalán lényegi hőveszteség nélkül friss levegőhöz jutunk, anélkül, hogy erre külön gondot fordítsunk, és alkalmanként hideghuzattal engedjünk be oxigént. A modern építőrendszerek lényege a légzárás. Ön szerint az megoldás, hogy légzáró ablakot veszünk drága pénzen és szellőző rést készítünk rá, hogy mégis legyen légcsere? Gondolom azt nem kell bemutatnom, hogy egy modern légzáró 8 m2-es szobában milyen levegő van egy téli reggelen, akár csak egy ember alszik benne? Mi is az egészségtelen? A “porciózott” oxigéndús közel szoba hőmérsékletű befújt friss levegő, vagy a büdös elhasznált oxigénszegény levegő esetleg a folyamatosan vagy időszakosan hideg huzatos szellőzés?
A passzívházba ha bemegy 30 ember, azt nem valószínű, hogy a szellőztető el tudja látni, nem csoda, hogy akkor kis ablaknyitásra is szükség van, ez nem kellemetlen, de ez nem is mindennapos. Ezzel nem omlik össze az éves energiamérleg.
“A passzívházak terjedésével a jól ismert civilizációs betegségek (allergia, depresszió, stb.) még gyakoribbá válnak, és várhatóan újabb betegségek terjednek el.” Ez teljesen igaz, de nem a passzívházak miatt, hanem az értékválság (nem pénzügyi!) és marketing demagógia és médiák negatív hatása miatt.
“A passzívház kényszerű megoldás civilizációnk túlélése érdekében ebben egy energiaválsággal sújtott időszakban. "
Ez majdnem igaz, de nem kizárólagos és egyedüli megoldás, csak egy út a jó irányba.
Egyébként akik a passzívházzal bármilyen szinten foglalkoznak biztos, hogy nem a föld tönkretevői, hanem elhivatott környezetvédők.
A passzívházak megértése egy jobb képességű építésznek sem könnyű, és persze könnyebb és kényelmesebb talán kifizetődőbb is azt mondani egy hozzá-nemértő szakmabelinek, hogy vastüdő…
Uff…
Albert Sándor : “De az ember számára fontos, hogy a kerttel, udvarral, éggel, az állandóan változó, a napszakok, évszakok ritmusát követõ nagy Egésszel kapcsolataban maradjon. Ebben minden építész hisz szerintem.” Nos, igen. Szerintem többszáz ezer forintos nyitható portálokat FELESLEGES a mi klímarégiónkban létesíteni. Ugyanis ősszel és tavasszal van egy hathetes időszak, amikor nyitva lehetne tartani. Egyébként elég a 90-es erkélyajó, és ki is megyek, a diófa alá,vagy a teraszra, ahol nagyon jó árnyék van,és több fokkal hűvösebb. A diófának tényleg más árnyéka van. De eszembe nem jutna közben tárva nyitva hagyni az ajtót, amikor bent, a magyar parasztházak tornácával rendelkező épületben 10 fokkal hűvösebb van. Az épületben nyáron 26 fok fölé nem megy a hőmérő!!! Klíma nélkül! és 15 éve építettem, úgy hogy nem ismertem még a PHPP.-t.(passzívháztervező energetikai szoftver)Télen persze besüt a nap, és le is áll a kazán szép napos időben.Szóval, a kertkapcsolatot nekem ezt jelenti, nem az hogy tárva nyitva az ablak-ajtó. A kabrió érzést meghagyom másoknak!Egy pár kép a bioklímáról: http://otthonepites.blogspot.com/2011/10/bio-klima-ujra.html
Nagyon jó gondolatébresztõ cikk, és értelemes, informatív hozzászólások … még a végén rám is ragad valami.
Nem a passzívháztervezõ és az ultraeko vissza a természethez eveket képviselõ építész között van itt különbség. Az építész (beleértve mindenkit aki a ház tervén dolgozik) végül is igényt kielégítõ tevékenységet folytat (azt elvárni az építésztõl hogy az elrontott nevelést korrigálja, szerintem túlzás). Itt inkább szemléletmódok közti különbség áll fennt.
Illetve ez nyilván felveti a kérdést, hogy mennyire általánosítható, terjeszthetõ ki a szakmai oldalról képviselt uralkodó szemlélet ami egyértelmûen a passzív ház és energiatakarékos építészet felé vezet.
Nagyszüleim egy életet leéltek (90 évet) vaskályhával helyileg fûtött faépületben. Felneveltek 6 gyermeket. Persze akkor nem voltunk még 7 milliárdan, de ez nem is fontos, hanem az, hogy nem csak a létszám nõtt, de az épülettel szembeni komfortigény nõtt meg nagyon. Szerintem azon mindenképp érdemes elgondolkodni, hogy tényleg annyira fontos-e az amit ma egy háztól elvárunk. Ugye a jót könnyû megszokni. Mert mint építész, végül is ennek a komfortigénynek felelünk meg. Nem kétlem, hogy az emberek többsége igényli ezt, mint ahogy a villanyégõtõl sem szívesen fordulnánk vissza a petróleumlámpához, vagy gyertyához. De alkalmilag azért a gyertya eszünkbe juttat valami közvetlen, elemi kapcsolatot a természettel, a nyílt lángjával, bár fényereje százszor kevesebb egy közönséges égõénél. Azt hiszem ezt az elemekkel való közvetlen kapcsolatot félti Henriette.
Mint építész, tanultam, elfogadtam, és beláttam, hogy egy családi ház épp attól családi ház, és nem a tömbbházból kivett és telekre lepakolt kocka, hogy átmeneti terei vannak. Hogy a kint és bent nem annyira elválasztott, hanem valahogy egybefolyik, egybeél. Nyilván ez csak a benne lakó ember számára valóságos, mert amúgy a téglát vagy üveget nem érdekli különösebben ez a dolog.
De az ember számára fontos, hogy a kerttel, udvarral, éggel, az állandóan változó, a napszakok, évszakok ritmusát követõ nagy Egésszel kapcsolataban maradjon. Ebben minden építész hisz szerintem.
A kérdés nem a szigeteltség foka vagy milyensége, hanem az hogy mekkora áldozatot akarunk hozni a költségcsökkentés és komfort érdekében. Bevállalom-e hogy a nappalimat vagy étkezõmet nem nyithatom rá az udvaromra mert az X mértékû költséggel jár ? Itt jutunk el a minõség és mennyiség szembeállásához, ami annyira jellemzõ a mai világra. Jogos a Henriette és a hozzá hasonló emberek félelme amikor mindenütt a jól kvantifikált mûszaki elvek elõretörését tapasztalják. Mert ez egyoldalúan jellemzõ, mert a minõségi dolgok jellegükbõl adódóan nem kavntifikálhatók és ezért háttérbe szorulhatnak. És mivel ahogy elhangozott, az építési költség nagy, nyilván elengedhetetlenül szükséges a jól kavntifikált mûszaki megoldás. Nem is ez a baj, hogy egyre többet tudunk, és egyre jobb megoldásokat tudunk adni, hanem hogy ez ne menjen a létezés minõségi oldalának rovására. Lehet, ha az igényszintet csökkentjük kissé (alapterület, megcélzott fentarttási költség stb) akkor marad hely olyan extravaganciára is hogy néha egy ablakot kinyithassak. Ha a szemlélet kevésbé mereven figyel a költségre a gazdasági vonatkozásra, nem a tervezõ oldaláról (akinek ez kötelessége, akár törvényes is), hanem a megrendelõ oldaláról, aki esetleg azt mondhatja, beérem kisebb házzal is akár vagy kevésbbé jól teljesítõvel is, ha másik oldalon kapok valamit ami ugyan nem kiszámítható vagy kavntifikálható azonnal, de az életminõségemet úgy javítja hogy teljesebb életet élhetek … ha ezzel a szemlélettel jön valaki terveztetni, akkor e tervezõ is élhet a szakmájának minõségi aspektusával is (mert ez is kötelessége, bár ez inkább belsõ, etikai, és szabályozhatatlan)
sby fj :
nem kétlem a fent írottakat, csak az a bökkenő, hogy az általam ismert padlófűtések döntő többségénél a felületi hőmérséklet 30 fok fölött volt, leginkább 31-33 fok. Nem tudom megítélni, hogy ez helytelen tervezés vagy adottság volt, lévén nem vagyok épületgépész.
környezet a házban? ház a környezetben?
lehet, hogy megérne egy postot:
http://www.youtube.com/watch?v=KDSGvDyoBWQ
lali :
az öreg háza már elég régi történet, anno körberodeózta a létező összes lakber és házépítős magazint, tv műsort, blogot … bár bizonyára vannak, akiknek ez új lehet
bocsánat, hogy belekotyogok, de megcsapta a szemem a SOLANOVA projekt említése
Az első passzívház konferencián én is ott ültem a harmadik sorban és hallgattam a nagyszerű előadást. Mivel magam is elég sok panelfelújításban vettem részt, ezért az előadás után odamentem a fiatal előadóhoz kérdezősködni. A tűzvédelem érdekelt volna, de errő ő nem tudodd mit mondani, mert ő a lebonyolításban volt benne, kevésbé a megvalósítás műszaki részében.
über. fél évre rá egy dunaújvárosi tűzoltó hatósági kollégával beszélgetve előkerült a solanova. Ha jól emlékszem 16cm PS hab került az épületre külső szigetelésként.
A tűzoltókat nem kérdezték meg erről, hogy ez így rendben van-e. De mint tudjuk a miskoci eset óta, nem kell 16cm habosított szigetelés ahhoz, hogy egy tűz nagyon gyorsan továbbterjedjen, elég 7 cm is.
A legnagyobb baj a passzívházakkal hazánkban nem a házzal és a technológiával, hanem a magyar gondolkodással és a fegyelem hiányával van. Mi (átlag) magyarok nem tudunk precízen építkezni és főleg nem tudunk tudatosan és precízen élni. Ugyanis az előadáson az is elhangzott, hogy mióta a solanova lakói töredékáron fűtenek, azóta telente is strandidő van és kisgatyában-pendelyben szaladgálnak a lakók.
Koós Miklós : most nézem a dátumát, valóban régi, nekem ez eddig kimaradt.
újszülött szindróma
Tisztelt Koós Miklós Úr, kedves Kollégák!
Most kerültem gép közelbe, és bár a beszélgetés más irányba terelődött, mindenképp szeretnék válaszolni egy-két felvetésre. Külön köszönöm Albert Sándor hozzászólását, amiben nagyon kereken megfogalmazza azt, ami nekem talán nem annyira sikerült.
És még egy adalék a német sikertörténethez, ha már erre hivatkozunk. A cikkem be nem linkelt részében foglalkoztam azzal, hogy Németországban is eléggé értetlenül fogadta az energiatanusítvány, környezettudatos építés ügyét a lakosság. Sőt, az anyaggyűjtéskor olyat is olvastam, hogy az E-bay-en lehet venni energiatanusítványt, de ennek nem néztem utána.
Mivel Németország vállalta az úttörő, a kísérleti nyúl szerepét a témában, nem akartak “leégni” ezért nagymértékben elkezdték támogatni az épületek utólagos energiafelhasználás racionalizálását, majd a passzívházak építését. Jelenleg passzívház építésre 30-75 % állami támogatás érhető el (nagyobb támogatás az intézményeknél). Ez kb. annyi, mintha nálunk kb. 100-300 EFT/m2 támogatás lenne passzívház építésre. Vagyis támogatással olcsóbb, mint a hagyományos épület. Egyszerű gazdasági megfontolásból vállalják az emberek, önkományzatok a passzívházak építését (és fenntartását 10 évig). Ezért tolonganak a befektetők is: az alacsony rezsi miatt passzívházban magasabb lakbért lehet elkérni. Gondolom, nem kell végigvezetnem, milyen extraprofit lehetőség van az üzletben.
Nem tudom a naprakész számokat, de így is alig 2-3-szorosa az egy lakosra jutó passzívházak (lakások) száma Németországban a hazainak. Pedig ők valóban legalább tíz évvel előttünk vannak… De a verklit beindították, lehet példálózni és követjük őket, támogatással vagy anélkül.
Sajnos azt is tanítják környezetvédelemből, hogy a jelenlegi társadalmi, gazdasági környezetben csak akkor vagyunk környezettudatosak, ha üzletet látunk benne. Vagy ha rákényszerítenek.
mivel a padlófűtésre vonatkozó megjegyzések önálló életre keltek és eléggé eltávolodtak a cikk eredeti témájától, belefojtani pedig végképp nem szeretném a szót senkiben sem, kivettem őket és egy önálló cikkben lehet a megkezdett véleménycserét folytatni.
Ezért aki arra akarna reagálni, kérem az alábbi linken tegye:
Molnár Henriette :
az utóbbi bejegyzés tipikus példája annak, hogy puszta hallomásból származó adatokkal igyekszik a laikusokat megtéveszteni és azt a látszatot kelteni, mintha Ön ismerné ezt a területet. Ön láthatóan a legalapvetőbb TÉNYEKKEL sincs tisztában (pl. hogy 20 évesek az első passzvházak és nem 10 évesek)
A fenti számok nyilvánvalóana HAMISAK, MEGTÉVESZTŐK, NYILVÁNVALÓ TÁJÉKOZATLANSÁGOT árulnak el az írójáról.
Javaslom passzívház témában akkor nyilatkozzon meg – különösen számokkal -, ha azokat hiteles forrásokkal is alá tudja támasztani, addig csak a maradék szakmai hitelét teszi kockára.
Nicholas Koos :
KM: “Mi ez a koncentrált támadás ??? "
Kedves Miklós, igazából csak arról szerettem volna meggyőződni, hogy mindegyik hozzászólást átböngészed-e.
Mond csak, neked hány órából áll egy nap ? Vagy nálad lassabban halad az idő … ?? Irigyellek és csodállak. Talán még nem sokan vették észre, hogy rettentő sok energiát fektetsz a portál működtetésébe, amiből csak egy picike csatorna a jelenlegi.
És ráadásul jól is csinálod. Csetelő társaim nevében is köszönöm Neked. Csak így tovább …
Benécs József : Hát nem is véletlenül olvassuk annyian Miklós portálját
Molnár Henriette : Kedves Henriette,
apró tévedését szeretném kijavítani a német támogatással kapcsolatban:
1999 óta támogatják a passzívházakat, de egyéb magasabb, sőt alacsonyabb energetikai kategóriákat is. A passzívház klasszikus értelmében már nem is a csúcs, ez utóbbihoz némi megújuló energia is szükséges.
A támogatás mértéke: 50.000 EU kölcsön, kb. 0,5-1%-kal olcsóbb kamattal, mint a piacon. Aki passzívházat épít, annak ebből 5%-ot elengednek, azaz 2500 EU-t. Megújulóval társítva 10%-ot, azaz 5000 EU-t engednek el. A támogatás összes értéke alig haladja meg a 5000 EU-t, ez átlagos méretű, 120 m²-es egység esetén 41,60 Euró/nm, azaz kb. 12500 Ft. A többlet beruházási költség kb. 100 Euró/mn, azaz 12000 EU + esetleg a megújuló ára: 5000 EU-tól a csillagos égig. Felújításhoz is adnak az elért szinttől függően, ez még bonyolultabb, ezért nem részletezem.
Közgazdászok kiszámították: minden támogatott 1 EU 4 EU értékű beruházást indít el, melyből 2 visszafolyik az államkasszába adó, járulékok és ki nem fizetett munkanélküli segélyek formájában. 2010-ben ilyen beruházásokból 300 000 munkahely teremtődött, vagy maradt meg. A passzívház technológia egy hatalmas innovációs hullámot eredményezett az építőiparban, melyből elsősorban német cégek profitálnak. Az ablakokat, szellőzőket nem Kínából hozzák. Tehát ez egy win-win koncepció. Tessék utánozni!
Henriettének:
“Sajnos azt is tanítják környezetvédelemből, hogy a jelenlegi társadalmi, gazdasági környezetben csak akkor vagyunk környezettudatosak, ha üzletet látunk benne. Vagy ha rákényszerítenek.”
Végül is miért baj ez? Miért gond, hogy az emberek “költségre” optimalizálnak? Ha a termékek áraiba értékükön kerülnének be a természeti erőforrások, megjelennének a költségek között az eltávolítás, a semlegesítés árai is, akkor nem lenne negatív ha az ember “költségre” optimalizálna? Most negatív, mert állami támogatás van rajta?
Nem értem a “zöldek” miért állandóan azt hangsúlyozzák, hogy elvi kötelességből, hogy társadalmi felelősségből mentsük meg a földet. Nem lesz mindenki angyal, ez butaság. Igenis a társadalom felismeri, hogy kell vigyázni a világra, és ezért áldoz rá, most éppen Németországban (sajnos nem nálunk) és ezt az áldozatot a társadalom minden tagja meghozza adókon keresztül. Miért is baj ez?
passzívház minősítő :
ma Mo-on kevesn akarják megérteni, hogy a környezetvédelem és az energiaracionalizálás igenis működhet üzleti alapon, erre pedig azért van szükség, mert igy mozdul meg a tőke a beruházásokhoz. Nálunk a sok évtizedes korrupciós szint az akadálya a németországi gondolkozásmódnak. Nálunk nem azért akartak szalmaerőművet építeni, mert az valamiért jó, hanem mert 5 milliárd Ft állami támogatás lehetett volna rá kapni, amiről tudjuk milyen sors várt volna rá.
Nálunk a döntéshozók sajnos fordítva ülnek a lovon.
Pár hónapja láttam egy filmet egy usa beli vállalkozóról, aki roncsautókat vásárolt fel és saját technológia kifejlesztésével értékes fémeket, mi több ezüstöt nyert ki a hulladékból és milliomos lett.
Pécs mellett egy svájci vállalkozó bontott épületfát vásárol fel szinte ingyen és belőle méregdrága rusztikus bútorokat gyárt. Bontott épületfából luxusbútort.
Hogyan is fejezte be Enikő a hozzászólását: Tessék utánozni!
Nicholas Koos :
Helyes meglátás. A jelenlegi magyarországi fejlődés kerékkötője, hogy az állami bürokrácia és korrupció miatt ezek az elképzelések nem életképesek. Probléma az, hogy ezek meg nem lépése esetén az ország sem lesz versenyképes/élhető éveken belül.
Adamkó Ferenc :
“…Miért gond, hogy az emberek “költségre” optimalizálnak? Ha a termékek áraiba értékükön kerülnének be a természeti erőforrások…”
A gond az, hogy torzított az értékrendszer, és erre optomalizál mindenki.
Ha sokak számára nyilvánvaló, hogy rossz a szabályrendszer, akkor miért ne próbáljanak meg tenni, de lagalábbis agitálni ellene?
“… Igenis a társadalom felismeri, hogy kell vigyázni a világra, és ezért áldoz rá…”
Komolyan ezt gondolod?
Adamkó Ferenc : néha a zöld mozgalmárokat/aggódó értelmiségieket hallgatva (Greenpeace tagok lásd http://greenpeace.blog.hu/greenpeace blog) de tudnék Henriette-hez hasonló építészhölgyet is idézni (KGy), akik mintegy vallásos hittel lépnek fel a nézeteik mellett jórészt érzelmi, vagy sok esetben nem teljesen megértett szakmai érveket hangoztatva. Igazán jó példa erre a greenpeace blog ahol jól láthatóan szakember próbál szakmai érveket hangoztatva szót érteni egy igazában teljesen biztos, de a szakmai érveket átlátni nem képes jó szándékú laikussal.
Természetesen a fentiek csak néha merülnek fel az emberben, és általánosítások, nem jelenti azt hogy a greenpeace és más jószándékú kezdeményezések helytelenek, vagy az 'ördögtől valóak' lennének
Az építészeti szakmai kérdésekkel egy kicsit más lehet a helyzet, laikusként erről nem akarnék semmit szólni.
biosolar :
. Tényleg egy kicsit sarkosan fogalmaztam ehhez kapcsolódó mondatomat, hisz az az állapot lenne az “itt van már a kánaán” állapot 
Én nem azzal vitatkozom, hogy torz, avagy sem az értékrendszer. Henrietta írásából nekem az jött le, kicsit sarkítva, hogy a gazdasági ösztönző nem jó, és milyen rosszak is vagyunk emiatt. Az, hogy a társadalom mit ismer fel, és mit nem az egy jó kérdés. Én el tudom képzelni, naiv, idealista módon, hogy már a mai politikusok között is megjelentek azok akik elvi alapon is komolyan gondolják, hogy vigyázni kellene a jövőre. Nincsenek sokan, az biztos
Egyébként fentebb írtam arról, hogy szükség van zöldekre, de nekem ez az érzelmi megközelítés nem tetszik. Ha valaki csak érzelmi alapon közelíti meg a témát, akkor bizony a butaságot is nagy vehemenciával védi, és kárt is okoz ezzel a jó gondolatnak.
Részemről csak ennyi
lali : Kedves lali! Ha ennyire járatos a panelfelújításban, akkor bizonyára az is ismert ön előtt, hogy a SOLANOVA projeknél alkalmazott 16 cm vastag EPS rendszer az akkori tűzvédelmi előírásoknak mindenben megfelelt. Később a változó OTSZ miatt újabb vizsgálatokra volt szükség, különösen a vastag hőszigetelést illetően. Az alkalmazott teljes hőszigetelő rendszer azoknak is megfelelt.
Ha további kérdése lenne, szívesen állok rendelkezésére.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor :
Kedves Sándor,
Örömmel üdvözöllek a hozzászólók között.
Mint illetékes (érintett), volnál kedves megnyilatkozni, hogy mi is a baj azzal a formaldehiddel az EPS-ben? Henriette kiemelte, hogy az nagy baj.
… no meg hogyan is állunk a sósavval, mert állítólag az is keletkezik az EPS égésekor. (… ez kész égés, nem ?)
passzívház minősítő :
Így van, ez a központi támogatás. De Ön kifelejtette a szövetségi államok, városi önkormányzatok támogatását, ami további vissza nem térítendő támogatásokat jelent, változó összegben. Általában 150-250 EU/nm körüli összeget lehet összeszedni. Most csak a magánberuházásokról beszélek. (www.passivhaus-foerderung.de)
Molnár Henriette : Kedves Henriette,
köszönöm a tippet. Valóban vannk ilyenek, ha az ember olyan szerencsés, hogy az említett városban lakik, ahol van ilyen helyi támogatás, megfelel minden feltételnek és még van is pénz a fazékban. A városok általában egy bizonyos összegű keretet osztanak szét, ha az elfogy, akkor gyakran nem hosszabbítják meg. Hosszú távon jelenleg csak a kormányzati támogatás kalkulálható, melyről már az imént írtam.
Willkommen
Sariri-Baffia Enikő
Molnár Henriette :
Vegyük akkor végig az Ön állításait:
Ön az írta:
“Jelenleg passzívház építésre 30-75 % állami támogatás érhető el (nagyobb támogatás az intézményeknél). Ez kb. annyi, mintha nálunk kb. 100-300 EFT/m2 támogatás lenne passzívház építésre”
erről kiderült, hogy nem igaz, az állami támogatás cca. 50 euró/m2 + helyi támogatás (ha egyáltalán van, pl. ez Hamburgban a legmagasabb 240 euro/m2, de az átlag leginkább 40 euro/m2) ezek összeadva sem adják ki a 30 %-ot.
Vagyis teljesen fals számokat adott meg.
Ön azt írta:
“Nem tudom a naprakész számokat, de így is alig 2-3-szorosa az egy lakosra jutó passzívházak (lakások) száma Németországban a hazainak. Pedig ők valóban legalább tíz évvel előttünk vannak… ”
nos a Wikipédia szerint a passzívházak 2010-es száma cca. 25 ezer, ennek döntő többsége német nyelvterületen, azon belül is Németországban található. Legyen ez mondjuk 70 %, azaz 17 500 db. Németország 82 millió lakosú, tehát a váltószám Mo-hoz képest 8,2 vagyis 17500/8,2/3= 711 (kerekitve) passzivháznak kellene lennia – Ön szerint – Mo-on, ehhez képest a legoptimálisabb becslés is valahol 100 körül van. Az eltérés mindössze 7 szeres.
Az pedig, hogy nem 10 évvel vannak elöttünk, arra már reagáltam. Csak 10 évet tévedett.
Nem kellene inkább visszavonulót fújni??
Kruchina Sándor : Bocsásson meg, hogy ellentmondok, de magam is panelfelújítással foglalkoztam
akkoriban nem volt olyan EPS rendszer, aminek az ÉMI engedélyében 70mm, esetenkén 80mm-nél vastagabb szigetelés megengedett volt és az is csak többszintes épületre.
középmagas épületeknél a mai napig nincs olyan rendszer, ahol 160mm-t megenged az alkalmazástechnika vagy ÉMI, vagy akármilyan engedély.
Tessék csak elővenni az akkoriban érvényes papírokat! Ha mégsem így van, akor azt kérem ossza meg velem is valamilyen formában
lali : Kedves Lali!
Es ist sehr zu begrüßen. Régen a homlokzati hőszigetelő rendszerek ÉME engedélyében, ha a rendszer tudta a 45 percet, nem volt sem vastagsági, sem szintkorlátozás. A vizsgált, többnyire 5 cm vastag lap eredményét nem korlátozták a megvizsgált vastagsági méretig, az pedig tételesen benn volt, hogy szintkorlátozás nélkül alkalmazható. Az ÉMI a 2003-4 tájékán változtatott a vizsgálati módszeren – nem is egyszer-, ezért nagyon eltérő eredmények adódtak a tűzállósági határérték tekintetében, alapvetően egyforma rendszerek esetében is.
2005-ben, a készülő új OTSZ kapcsán kezdődött az ÉMIben egy vizsgálatsorozat annak kiderítésére, hogy mik a megfelelő kísérleti körülmények. Ekkor már az új ÉME-kbe a hőszigetelés maximális vastagságaként a vizsgálati minta vastagságát írták be. Ez persze nem volt kihatással a korábban kiadott, még érvényes ÉME-kre, így azok vastagsági korlátozás és szintkorlátozás nélkül voltak érvényesek továbbra is. Ilyen volt a 2005-ben Dunaújvárosban használt rendszer is.
Az 5 éves megújítások során viszont sorra jöttek az új módszer és új értékelés szerinti vizsgálatok, és bizony voltak rendszergazdák, akik még nem gondoltak erre a limitre, vagy talán nem várták a hőszigetelési vastagság ilyen méretű növekedését, és így versenyhátrányt szenvedtek azokkal szemben, akik vastagabb termékeket vizsgáltak – vagy még élt a régi papírjuk. Ez persze viszonylag hamar kiderült, és elindult egyfajta versengés a rendszergazdák között, bár helyesebb lenne azt mondani, hogy a növekvő igényekkel futottak versenyt. Mára több rendszergazda (nem a reklám helye, ezért nem nevezném meg őket, és kihagyni sem szeretnék egyet sem) rendelkezik 20 cm vastag hőszigetelés vizsgálati eredményeivel, és megkapták a maximális, 45 perces tűzállósági határértéket. Ez azt jelenti, hogy középmagas épületekre (vagyis 11 szintes épületre) engedélyezett ezen bevizsgált rendszerek alkalmazása, akár 20 cm vastag EPS alapú hőszigeteléssel. Megjegyzem, nem egy rendszer vizsgálata úgy is eredményes volt, hogy a legfrissebb OTSZ-ben már kötelezően előírt tűzgát sem került beépítésre.
Biztos vannak olyan rendszerek, melyek engedélye a vizsgálati minta vastagsága miatt még csak 14-16 cm-re szól, de ez koránt sem általános.
Amúgy tényleg kíváncsi vagyok: miből gondolja, hogy nincs 20 cm-es rendszerre engedély?
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Benécs József :
Kedves József!
Az EPSben nem sok minden van. Van benne polisztirol, levegő, kis mennyiségű égéskésleltető. Nincs benne fenol, formaldehid, klór, cián, patkányméreg és krumplicukor.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor :
kiollóztam a baumit (egy jobb rendszer) 2004-es éme-jéből:
“Az A-185/2004 sz. ÉME szerint a vakolat minimális össz-rétegvastagsága: ≥ 5,0 mm
A BAUMIT EPS típusú, Baumit Granopor Vakolat és Baumit Ragasztó Tapasz felhasználásával készülő homlokzati hőszigetelő rendszer alkalmazási területe és tűzvédelmi alkalmazási feltételei az A-185/2004 sz. ÉME szerint:
„Alkalmazható új és régi tégla, beton és vakolt falszerkezetek külső hőszigetelő burkolására”
„Tűzvédelmi szempontból az AVJ 4. számú melléklete szerinti szerkezeti kialakítású EPS rendszer az I-II. tűzállósági fokozatú legfeljebb 30 m legfelső használati szintű épületekben, valamint III-V. tűzállósági fokozatú épületekben az egyes tűzállósági fokozatokra a 2/2002. (I. 23.) BM rendelet 5. melléklet I/3. fejezetének 1. táblázatában megadott szintszám-, illetve magassági korlátozás figyelembevételével alkalmazható. A rendszer max. 100mm vastagságú EPS lemezből, valamint minimum 5 mm összvastagságú vakolatrétegből állhat. Az egymás fölött elhelyezkedő homlokzati nyílászárók közötti tömör falszakaszok magasságának legalább 1,3 m-nek kell lennie. A szerkezet beépítésekor a tűzszakasz-határokat képező fal- és födémszerkezetek vonalában a 2/2002. (I. 23.) BM rendelet 5. melléklet I/3. fejezetének M2. melléklete szerint kialakított tűzterjedési gátat kell kiképezni.”
vagyis tűzállósági fokozattól függetlenül a max rétegvastagság 2004-ben 100mm volt!
a többi rendszer általában ennél vekonyabb lehetett.
Tessék nekem segíteni, kedves “lali”
… én azt olvasom Öntől, hogy a baumit (később Baumit) rendszerre tetszik hivatkozni.
Ön szerint a baumit = EPS ? Mert hogy Sándorunk ugyan EPS, de nem Baumit.
A hivatkozott ÉME engedély A vizsgált rendszerre vonatkozik, amit feltételezhetően 100 mm vastag EPS-sel építettek meg Szentendrén a Tűzvizsgáló Laborban. Itt nekem is volt szerencsém ténykedni két teljesen más típusú termék bevizsgálásakor. Ebből adódóan a számomra az Ön hivatkozása elfogadható Baumit 100 mm EPS termék meghatározás hangsúlyozása mellett, és Sándor indoklását is el tudom fogadni 200 vagy 250 mm-re. Mert a hivatkozott vizsgálatok erre a méretre vonatkoznak.
Nekem fontos, hogy pontos információim legyenek, de most elbizonytalanítani látszanak az urak. A magam részéről Sándor információi hihetőbbek … Volna kedves segíteni feloldani a dilemmámat ?
(És szerintem teljesen mellékes, hogy a Baumit kitől vásárolta az EPS-t, mert az adott vizsgálati eredmény nem származtatható át automatikusan a beszállítóra, úgytudom a Baumit nem EPS gyártó, ő is vásárolja.)
lali : Kedves Lali! Ugyanarról beszélünk. Mint mondtam, a korábbi ÉME-kben nem volt vastagsági korlátozás. A SOLANOVA épületen nem Baumit rendszer volt. Ma ugyanez a Baumit rendszer – ha már nevesítettünk – 20 cm vastag EPS-re van minősítve.
Mit freundlichen Grüßen,
Kruchina Sándor
bele lehet kötni az írásomba, de a lényeg benne van.
nem lehetett 100mm-nél vastagabb szigetelés vastagságot alkalmazni 2004-ben, tűzállósági fokozattol függetlenül.
tessék értelmezni az ÉME-t. nekem is nehezemre esett először ezt elfogadni. de amikor az ÉMI, aki 2009-2010-es években a panelfelújításokkal komolyabba elkezdett foglalkozni kúlön divízióban, elég sok felújítást befékezett emiatt.
lali :
Kedves Lali, sajnos nekem nem segített a legutolsó beírásával.
Szerintem az ÉME nem egyenlő OTÉK-kal. Nem kerestem bele az OTÉK-ba, mert gondolom Ön sokkal gyorsabban megtalálja, mert tudja, hogy mit keres.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy az ÉME engedély alapján hivatkozik Ön a magasabb rendű jogszabályra, és utal egy alkalmazási engedélyre hivatkozva.
Nagyon kérem, ezt ne vegye kötekedésnek, de nekem ez okozza a zavart és ebben kértem a segítségét, közreműködését, hogy akkor tisztázásra kerülhessen a dolog. Tehát akkor az OTÉK hol hivatkozik(zott) az Ön által megjelölt 100 mm vastagság-korlátra ? (anno)
Nekem az a meglátásom, hogy az Önök által alkalmazott rendszer esetében nem lehetett vastagabbat alkalmazni, mert az adott rendszer engedélye azt engedte meg. De ez nem OTÉK előírás, hanem rendszer (Baumit) korlát volt, ha kérték volna vastagabbra az ÉME engedélyt, akkor valószínűleg meg is kapták volna.
Nekem egy teljesen más jellegű kérdésem van. Kifelé is megszűrik a levegőt passzív házaknál? Ha nem miért nem? Ez nem olyan mintha a lakásunkat tisztán, rendben tartanánk, úgy, hogy az utcára söpörjük a szemetet?
Adamkó Ferenc :
a kettő légtére között van pár nagyságrendi különbség. Azért egy normál lakás nem egy vegyiüzem.
Miklós, ebben igazad van. Viszont az én (sajnos mér nem létező) cserépkályhám sem egy komoly környezetszennyező erőmű, de a sok cserépkályha?
Igen, tudom, más a mérték. Azért viszont amikor végig megyek a kertvárosi részen vasárnap, tudom, hogy hol mit főznek, sütnek, vagy éppen hol lakkoznak parkettát éppen. Szóval ha befele olyan nagyon tisztítjuk a levegőt, azért akkor lenne korrekt ha kifelé is megtennénk ezt.
Benécs József : Mint ahogy később meg is kapták…
Így van. Azzal egészíteném csak ki, hogy nem az OTÉK, hanem az OTSZ korlátozza.
Adamkó Ferenc :
nem tudom, hogy az Ön lakásában a levegő mennyire “szemetes” amit az utcára nem engedne ki szellőztetéssel.
A szellőztető gép semmi mást nem enged ki csak ami bent is van.
A gépen alapból elsősorban részecskeszűrők vannak. Befelé lehet rátenni pollenszűrő finomságút is. A kifelé menő is szűrve van, ez elsősorban a hőcserélőbe bemenő belső levegőt szűri, hogy ne tömődhessen el a hőcserélő a belső portól. (Bár ez utóbbi vízzel mosható)
Tehát a szellőztető gép nem szűri ki a belső kelkáposzta szagot, de a belépő oldalon a füstöt sem.
Fontos dologra mutatott rá, nevezetesen a magyar cserépkályhák nem csak szmog porszennyezéséhez járulnak hozzá, hanem a tökéletlen égés miatt szerves légszennyezők is jönnek ki rajtuk bőven. Igaz ez a szintén rossz hatásfokkal égő fatüzelésű kályhákra/kanadallókra is. Bár a széntüzelés nem igazán jellemző már/még de abból a korom, por, szerves elégetlen anyagok, kén-dioxid kerül ki. És most nem beszéltem a háztartási szemetet/gumit/olajos hulladékot/egyéb veszélyes hulladékot égető emberekről.
Ezek égetéséből mindaz, a dioxinokat is beértve, felszabadul, ami a hulladékégetőkben is, csak ott nagyon komoly tisztításon halad keresztül a füstgáz.
passzívház beköltöző :
Azt hittem a kinti büdöset, füst, szmog nem engedi be. Bár az is igaz, ez a szennyeződés inkább részecske alapú, amit biztos szűr a légcserélő befele, és most már kifele is.
Tényleg csak erre voltam kíváncsi, szűr-e a légcserélő kifele? Viszont azt nem tudtam, hogy pl. a kinti, rántott hús szagot beengedi.
Adamkó Ferenc :
megfelelően elhelyezett be és kilépő nyílásokkal a rántotthússzag elkerülhető, de szomszéd szemét tüzelésének eredménye sajnos kevésbé. Ilyenkor a nyitott ablakot a szellőztető becsukja, én meg lekapcsolom a gépet.
Benécs József : Csak megerősíteni tudom. Allergiára legjobb a pollenmentes hely. Pl. a tenger. De már egy tavi vitorlázás is jó eredménnyel zár. Meg az életkorral némi hormonváltozás. Ez az ami nőknél általában hevesebb
M : Egy kérésre egy válasz. “hogyan váltak hirtelen allergénné bizonyos anyagok?” Nem váltak. Mindig is voltak, csak nem diagnosztizálták. Egyszerűen voltak mindig is taknyos, tüsszögő gyerekek, felnőttek. Már a rómaiaknál is megfigyeltek katonákat akik a hajón jól érezték magukat, partraszálláskor azonnal eleredt az orruk. Kb. a hetvenes évekre azonosították be tömegeknél hogy mi is ez? So einfach ist das..
Nagyjából ugyanazon betegségek vannak mint régen, csak az orvostudomány legalább megtízszerezte adatállományát, meg manapság azért szinte minden ember eljut az életében orvoshoz. 60-100 éve még nem ez volt a jellemző.
Röviden le tudná valaki írni, hogy a passzívházakban használatos kompakt készülékekben, a hozzájuk tartozó talajregiszterek és magában a légvezeték-hálózatban hogy van megoldva a tisztíthatóság, por, kosz, párakicsapódás, egyéb szennyeződések? Mert hallani, olvasni minden félét pro és kontra.
Nem tudom ez ea megfelelő hely vagy inkább a FluctuVent-es cikk, mindkettőben jelen van a megfelelő szakembergárda.
A szűrőkről volt szó, az világos. A földbe fektetett csöveknél hallani antibakteriális bevonatról(?), bizonyára lehet valamilyen kondenzvíz elvezetési megoldásuk is(?), a házon belüli csöveknél meg talán nem kell semmi, hisz úgyis tiszta a levegő ami oda jut ? Úgy is kérdezhetném, mi a legjobb, a megfelelő megoldás ezekre, s mi az ami csak mellébeszélés, vagy marketingszöveg, esetleg tévhit?
Benécs József : nem értem, a oték honnan jön? az egy egészen más szabályozás
Az otsz sem szabályozza ezt
Az adott hőszigetelési rendszernél a mindenkori érvényes ÉME, TMI, TMT írja le, mennyi lehet a megengedett rétegvastagság
Kruchina Sándor
Nem értem, mi ez a fegyverkezés ellenem. Olyan dolgokat írtam le, melyeken nem az ujjamból szoptam ki, hanem a dunaújvárosi tűzoltó hatóság embere mondott nekem, akivel elég sokat dolgozom együtt.
Ich schreibe wieder, aber zum letzten Mal:
A SOLANOVA elkészítésekor nem volt olyan EPS hőszigetelő rendszer, amely megengedett volna bármilyen tűzállósági fokozatú középmagas épületeknél 160mm-es hőszigetelő rétegvastagságot. Ha gondolják, belinkelhetik az összeset, nekem itthon kb 10 féle akkori ÉME van lefűzve az általam ellenőrzött panelek minőségtanúsítási doksijaiban. Tűzállósági fokozattól függetlenül többnyire 70-80mm, esetenként 100, egy esetben volt 120mm EPS rétegvastagságra volt minősítés. Tehát az akkori minősítések NEM ENGEDTEK ENNÉL VASTAGABB EPS RÉTEG beépítését. A Baumit EPS rendszer ÉME-jéből írtam be a lényeges mondatot, de ott is inkább belekötöttek ab(B)aumit elnevezésbe, de a mondatok értelmezésével már voltak gondok.
MA SINCS tiszta EPS rendszerre minősítés középmagas épületeknél. 1,30m nyilászáró távolság alatt NEM LEHET EPS rendszert használni, 1,30m vagy azt meghaladónál megengedett az EPS hőszigetelő rendszer alkalmazása, de csak az ablaksávok közé helyezett A1-es minősítésű (rockwool) hőszigetelő anyag beépítésével. (megjegyezem, 2004-2005-ben is így volt, akkor is be kellett volna építeni!!!)
A mundért persze meg kell védeni. Reméljük, hogy nem lesz rá szükség ezen fórumon kívül, mint a miskolci eset után.
A SOLANOVA ettől még egy nagyon jó, példamutató és iránymutató kezdeményezés.
A hibákból nem kell tanulni. De lehet és erősen ajánlott.
Kedves Henriette!
“Ha most bejönne egy megrendelő, és az elérhető legjobbat kérné… Hát elgondolkoznék. Első szempont lenne, hogy csak természetes anyagokat használnék. Azután használnám az alternatív energiaforrásokat. Viszont nem feltétlen törekednék a légmenets zárásra, nem építenék gépi szellőzést. Bár nem vagyok gépész, de tudom, hogy vannak törekvések, hogy az épületek természetes átszellőzését gépesítés nélkül, gravitációs úton oldják meg. Már nem nagyon emlékszem, de külföldön börtön, iskola is épült ilyen módon.”
Ön csak akkor kezdene el gondolkodni, amikor belép egy megrendelő? Akkor mi alapján irogatja a mindenféléket? Ez gondolkodtató el, nagyon.
Csak tudja, hogy vannak törekvések… Ennek alapján bevállalná, hogy egy megrendelőnek tervez bármit is? Kérem, ne mások pénzén kísérletezzen. Tanuljon, utazzon stb.
Mi a természetes anyag?
Mi az alapja annak, hogy ami “természetes”, az “jó”? (gyilkos galóca?)
Mi alapján állítható az, hogy ami “nem természetes”, az nem “jó”?
Szerintem éljen Benécs József felajánlásával, utána költözzön egy hétre Großschönauba ( http://www.probewohnen.at ). Jól fog járni. És írjon egy új cikket.
Bognár Attila
ui: “diplomával rendelkeznek környezetvédelemből” – ez nem kellő súlyú hivatkozási alap arra vonatkozóan, hogy a PHI kutatásait és eredményeit megcáfolja/megkérdőjelezze (remélem érzi a súlycsoportbeli különbséget). Vagy ha mégis próbálkozik, akkor referencia, referencia, referencia (a “nem emlékszem, de tudom, hogy” kevés, nagyon-nagyon kevés).
ui: A cikk felelősségi súlyába belegondolt? Abba, hogy mennyi kárt okozhat?
lali : Kedves Lali!
Most már tényleg nem értjük egymást. Nem 10 ÉME engedély kell, csak egy: ami a SOLANOVA épületre felkerült. A kérdés az, hogy az mit tartalmazott? Mert az OTSZ-ben akkor még semmilyen korlátozás nem volt.
Ismétlem: több rendszer van minősítve 20 cm-es EPS hőszigeteléssel. A “tisztán” szónak pedig ma már nincsen értelme: az OTSZ 10 cm-nél vastagabb rendszerek esetében kötelezően előírja az ablakok feletti tűzgátat, függetlenül attól, hogy az adott rendszer tűzgáttal, vagy anélkül volt minősítve. A tűzgát anyagát pedig az OTSZ nem írja elő, így márkanevek behozása nem szerencsés.
Véleményem szerint a “nincs minősítve 16 cm-es EPS rendszer”, a “nincs minősítve tisztán 16 cm-es EPS rendszer” és az “1,30-nál kisebb ablaktávolságnál nem éghető anyagot kell beépíten” mondatok egészen mást jelentenek. Utóbbi szükségességéről amúgy szívesen látnék egy szakmai vitát. Ja és a miskolci tűz egy teljesen más eset, azt talán nem a passzívházas posztban kellene megtárgyalni, de kíváncsi vagyok, hogy Ön szerint hogy függ az össze a SOLANOVA projekttel.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor : még egyszer leírom, csak a lényeget, mert látom, a többi szöveg csak megzavarja az értelmezést
2004-ben NEM VOLT FORGALOMBAN MAGYARORSZÁGON OLYAN EPS HOMLOKZATI HŐSZIGETELŐ RENDSZER? AMELYNEK ÉMI (vagy bármilyen) ENGEDÉLYE MEGENGEDTE VOLNA A 160mm VAG AKÁR 200mm-ES HŐSZIGETELÉSI VASTAGSÁGOT.
ha ezt Ön bármilyen tanúsítvánnyal itt be tudja nekem mutatni, akkor hiszek Önnek. Ha nem akkor is kérem zárjuk le ezt a vitát, mert nagyon elbeszél amellett, amiket írok és nem látja a lényeget a mondandómban
lali :
Erste Nem tudja, hogy a SOLANOVA épületen alkalmazott rendszer milyen ÉME engedéllyel rendelkezett, mégis állítja, hogy nem volt rendben.
Zweite Téves információi vannak a Baumit érvényes ÉME engedélyét illetően.
Tényleg jobb, ha befejezzük.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor :
Erste A Solanova STO EPS rendszerrel készült. Ez a legjobb általam ismert rendszer, de a STO-nak 2004-ben legfeljebb 100mm-es hőszigetelő rendszer beépítésére volt ÉMI alkalmazási engedélye.
Zweite Az ön által “tévesnek” mondott információt a Baumit EPS rendszer 2004-es ÉMI engedélyéből ollóztam ki
lali : 1. Akkor miért a Baumittal példálózott, kedves Lali?
Zweite Próbálja megtekinteni a Baumit érvényes, 2010-es ÉME-jét.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor : egyébiránt semmi bajom az EPS rendszerekkel és megértem, hogy ahol Ön ül, teljes mellszélességgel kiáll az EPS alkalmazása mellett.
De mint az első beírásomban olvashatja, a Solanova projektet semmilyen módon nem egyeztették a tűzoltósággal. Ez tény. A vita ebből indult ki.
Kruchina Sándor : 1 a Baumit volt kéznél (A-185/2004 ÉME engedély), ezért ollóztam ki abból, de mint írtam, SEMELYIK rendszernek nem volt 2004-ben 160mm-re engedélye
Zweite tök mindegy, mi van a 2010-es ÉME-ben, 2004-ben SEM A STO-NAK, SEM A baumit-nak nem volt 160mm-re ÉME engedélye
ne menjen félre a mondandójával. kiváló marketing eszközökkel próbál félresiklani, de nem tudta cáfolni a leírt dolgaimat.
[szerk. által törölve]
apaaaa! kezdööödiiiiiiik!
lali :
csak jelzem: maradjunk a vitánál. A személyeskedésért spamlistára kerülés jár.
BÉKE!
lali : Örülök, hogy a Baumit lejért ÉME-je kéznél volt, de kíváncsi vagyok, hogy milyen összefüggésben van a STO akkori ÉME-jéhez.
A személyeskedés pedig Önt minősíti, kedves Lali.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor : megint elbeszél a lényeg mellett
(a lényeg nem a személyeskedés, azert elnézést kérek)
Kérem, Koós Miklós Urat, hogy az összes ebben a topikban beírt hozzászólásomat törölje, ez kivételével (az írásaimból úgy tűnik csak az első mondatok olvashatóak)
bocsánat, hogy belekotyogok, de megcsapta a szemem a SOLANOVA projekt említése
Az első passzívház konferencián én is ott ültem a harmadik sorban és hallgattam a nagyszerű előadást. Mivel magam is elég sok panelfelújításban vettem részt, ezért az előadás után odamentem a fiatal előadóhoz kérdezősködni. A tűzvédelem érdekelt volna, de errő ő nem tudodd mit mondani, mert ő a lebonyolításban volt benne, kevésbé a megvalósítás műszaki részében.
über. fél évre rá egy dunaújvárosi tűzoltó hatósági kollégával beszélgetve előkerült a solanova. Ha jól emlékszem 16cm PS hab került az épületre külső szigetelésként.
A tűzoltókat nem kérdezték meg erről, hogy ez így rendben van-e. De mint tudjuk a miskoci eset óta, nem kell 16cm habosított szigetelés ahhoz, hogy egy tűz nagyon gyorsan továbbterjedjen, elég 7 cm is.
A dunaújvárosi SOLANOVA házra felkerült STO EPS hőszigetelő rendszernek 2004-ben nem volt olyan ÉME,TMI vagy bármilyen más magyarországon elfogadott minősítése, mely megengedte volna a középmagas épületeknél tűzállósági fokozattól függetlenül utólagos hőszigetelésnél a 160mm-es EPS rétegvastagság alkalmazását. Ma is csak úgy lehet, ha a nyílászárók közötti függőleges sávban A1-es minősítésű tűzgát szerkezet kerül beépítésre
A legnagyobb baj a passzívházakkal hazánkban nem a házzal és a technológiával, hanem a magyar gondolkodással és a fegyelem hiányával van. Mi (átlag) magyarok nem tudunk precízen építkezni és főleg nem tudunk tudatosan és precízen élni. Ugyanis az előadáson az is elhangzott, hogy mióta a solanova lakói töredékáron fűtenek, azóta telente is strandidő van és kisgatyában-pendelyben szaladgálnak a lakók.
(remélem, értelmezhető és egyértelmű, amit írtam)
lali :
A miskolci paneltűznél a hőszigetelés nem vezette a tüzet.
A STO-nak 2004-ben érvénye ÉME engedélye volt, a hőszigetelés vastagsága tudomásom szerint nem volt korlátozva.
2004-ben TMI még nem létezett.
A nyílászárók között vízszintesen kell beépíteni a tűzgátat.
szakmai üdvözlettel:
Kruchina Sándor
lali : “Mi (átlag) magyarok nem tudunk precízen építkezni és főleg nem tudunk tudatosan és precízen élni.”
Tiltakozom! Az átlag szócska enyhíti a dolog élét, de kérem ne általánosítsunk! Lehet jó és rossz példákat találni itt és ott is, aminek különböző okai vannak.De nem kellene egyből leértékelni hazai embereket és viszonyokat. Ez messzire vezetne, és nem ez a témája ennek a posztnak.
Kedves Olvasó Társaim !
Nagyon élvezetes összeállítás kerekedett itt pro- és kontra. Külön köszönet jár érte Molnár Henriettének, részben, hogy generálta ezt az együttgondolkodást, részben pedig hogy megtisztelt bennünket figyelmével és amikor szükségesnek látta, ő is részt vett a vélemények ütköztetésében.
Szeretném megosztani a Nagyérdeművel a belső levelező rendszerünkben megjelent véleményt attól az építész kolleginától, akiről már említést tettem korábban:
Liebe Kolleginnen und Kollegen,
Nem tudom levelem hogyan jut el Molnár Henriettéhez, de remélem eljut.
Én egy allergiás építész vagyok, aki kialakította a házában a hővisszanyerős szellőztető rendszert (utólag, ami nagy felfordulást okozott).
Összesítve, nem bántam meg.
Az egész család allergiás, így számunkra a hasznosság nem kérdés, és nem érezzük vastüdőben magunkat.
Mivel a férjem tüdőgyógyász így orvosilag is igazolt a hasznosság.
Egy fontos hozzáfűzés a kolléganő “hozzáértéséhez” az allérgiából nem lehet meggyógyulni, csak tünetmentessé tehető az állapot.
Ehhez, azt hiszem az én férjem (mivel végzettséggel is rendelkezik róla), bármelyik építésznél jobban ért.
A jobb életminőség = a tünetmentességgel, és ha ehhez “vastüdős” ház kell, hát legyen,én vállalom.
Ihre
Mucsiné Jusztin Erzsébet
Architekt
(a szombati vizsga függvényében psszívház tervező is)
… és végezetül ismételten javaslom áttekintésre a korábbi szösszenetemet fentebb …