Design Critique 39 | High demand for big houses
Anno at the Technical University Reischl professor who is on residential design taught, used to say that anyone who has not lived in a large house, it does not even know a good flat (ie, it compromises the unemployed) to plan, why the exam likes to be asked, How the socialized, home raised in what? When he heard that, for example. I'm a 95 m2 apartment I lived, then he seems pleased to note this (and I anticipated some kind of trust). Well, the professor does not know that such a bad arrangement of housing was not much like where we lived. Unusable kitchen, adjoining room with bags, interiors and with the bath, which was the gateway ... etc..
Why I write all this down? Because it is customary to say that it is easy to design houses with large floor space, housing Bezzeg little fantasy to be true! This is only partly true. An architect for both can be equally exciting, but of course each other. The larger area homes do not have to pay attention to, such as a small lakásnál essential, inches, total floor area of usability, a more reasonable and acceptable compromise.
Case of larger buildings also have to pay attention to the classical principles of editing, field training, preferably fully take effect, because there's no need to think that the front room 130 or 150 cm in width, but that, for example. how to arrive to the apartment? The larger flat design is also greater responsibility. The higher value from the area and also a higher expectation of return. What we condone a small apartment, saying there was no money, space, etc. .., it is a spacious, high lakásnál has been specifically designed as a perceived problem. This was thought necessary to describe the beginning, because it is a bit different eyes looking at this plan as the previous ones.
The current plan Criticism came to a detailed plan for a cover letter I received:
Dear Lord Nicholas Koos!
I want to live in the criticism of the plan option, which I attached house plans. The Ceja family house construction basic function as two adults and two children, but also has a guest part where distant relatives may be able to stay and grandparent later odaköltözhet, and is a part of your home office work.
Currently, a relatively larger spaces are used, so there may be larger than normal basic areas. Our goal is to so-called. build a passive house (passiv.de), and therefore had to seek a compact form, and this is justified by the thick walls and the placement of windows.
Weight: so-called "Mediterranean" type of house, which is a subjective and an objective reason: we like the style, but also impractical think, is a full floor, the roof does not limit utilization. A practical example would have a flat roof version, but we believe that this is a classical form únható less in the long run. Cottage type of structure would have liked, but many may not have been able to meet demand (the roof was too high, the southern and western part of the sunlight by the 'winning warm' would have limited the size of the window in the lower village).
Location: We found a nice big piece of land that you can see, I would like to place on the east side of the house [...] the whole leaf
I will not be built because the builder giving details of aspects. The installation of such a great site indeed resulted in a large area remains in an array, it is not aprózódtak side and front garden.
The garage location and very practical approach, at first sight, since it is not singled out, but a turn in the entrance of the apartment, but this raises several questions. Many people, when they go home during the day - because there's space - the switching on udvarukba, but are not available in the garage, just stop in front of him. In this case, however, the transverse car (s) is actually the gate and transportation between the front door will prevent his coming or going on foot, the car will be getting in your way (s).
The other observations also included. In the garage spaces. Anyone who stands in front of the stand is most likely not going to kitolatni up the street, but - as is space - a Y round goes forward to the street door. To do this, but space is required, which is available, but so that the front garden of a large vehicle turning is where you can not be almost anything (plants, garden decor, lighting) to expose, because the way is still the tree, and is the basic diagram.
The basic layout of buildings, the most important room in both groups are in place, and this despite the fact I'm writing that the installation of the boundary is practically a side window completely free. The ground floor apartment next to the basic functions of the additional space is pronounced role. The letter also mentioned next to kitchen and garage next to the storage is also important because of their size. Are well-designed charging through the garage and the hallway gardróbtalanítása good and uncluttered, perhaps too much has been hidden in the toilet. Good sized room and the front is good to introduce the right of the living-dining area arriving direction.
The study further shows that are now in a SoHo (Small Office / Home Office) type of solution is, well separated, yet connected to the housing. The hotel block is hung from a highly compact, especially in their own living space to thinking of the design (which, moreover, adjoining the living room). The bathroom "sag" in the living space in the end justified by the fact that it is also a sign in the boundary of the two functions (in the design that's easy, because you only as a double door - or a mobilfalként? - Is displayed). The library room a bit dark, I think, because the window will not be enough of an eye, in particular, that the facade is pulled back.
The location and placement of stairs just as dependent person, as a parents' bathroom. I certainly had a bit of a kardoskodtam szeparáltabb location next step, because it forced everyone into the living room and then go up. In addition, because of the stairs at the door can not be opened inward, but rather the bigger problem is that the door is small, more precisely, small double doors. 120 cm is not worth double door, more precisely, max. betervezni double asymmetrically, because the half-wing is narrower than a 75-inch toilet doors (even the employees of the leading 150-inch door is a borderline case).
Although good relations with the neighboring living area features a sunlight test should have to ask the designer, because I have the feeling that the room is dark, at least where it is now three-piece suit.
The floor plan is shown in the living room there is a column triggers based on the contours of the interior pictures did not seem to be, probably is not because the floors above and below are not designed (this is on the wall above doors so that they fit). But if this is so, then you should have a static one more round to ask, to calculate, as would, if it is an eye pillar Extracts basic drawing (guess what he would say to be a ca. 60cm high vb cause the upper front wall, hidden). This should normally be avoided, but in the interior should have links to - some of the structure at the cost of rape - a completely kiváltómentes interior pillars and create. The full potential of furnishing could be good. Of course, important to emphasize, if structurally feasible.
The large dining room and the size of the design is more appropriate to have lunch here called shot, you deserve because we see scope for a truly exclusive.
Evaluation of the floor before a comment. I feel a bit that is the only step in the whole house, which is under-sized. He had enough and pulled up to 1-2 m 2 also can be constructed without stairs would be that such an inner square - and in this next step width is desirable. A 2-3 m wide stairs is no problem, but a longer than 1 to 1.1 m wide, the category that I mentioned at the beginning, some would complain about lakásnál I never do.
The floor was very spacious, the master bedroom before a large terrace (and thus a ground floor covered terrace) can be used at both levels. I have also borne in mind that the parental bath also opens a door to the terrace. The children's room design that is likely due to the fact that with a young age, then they can live in a separate room (hence the double doors).
Perhaps reality seems small, but a épülettömegnél, which is almost symmetrically square, I tried it I actually true square shape and thus avoid sátortetőssé to the house and to build such a short spine. This is rather a matter of taste, of course, and certainly not a fault.
Finally, I would like to draw attention to the fact that this house is made passive. I think it is also important to note because the structural nodes of such a routine in the house very different solutions. The 20-30 cm thick thermal insulation is a very serious dimensions, even födémről or wall are we talking about, shall be provided to him (the other components of a passive house can not I move out now)
Such a category would deserve a house has been interior design, interior design because of an inappropriate or wrong furniture / floor / lighting / wall ... choice can ruin the whole thing.
(And then there is a parenthetical note: this house deserves a less pro executed visual design, especially the interior pictures unworthy of the house)
Summary | I think the size was generous in proportion to develop architectural solutions, good to see such a thing. A few details, perhaps it would be worth even more to think about, but it seems that they know what they want. The building exterior is - as usually - now I do not want nothing to write, because it is further my opinion that the builder and designer tastes and ideas is a result of the phases during which we do not know. No matter how weird can act, but this is not for discussion here, and anyway this is not the plan is critical.
If you would like to show to others in the preparation / completion of the apartment or house, or curious as to what others say about the house you like, you can send it to us , and of course, we present our opinion as to say it. If your house is not yours, but curious what others think about it, it can be submitted electronically. Discretion is because you can do all this anonymously, of course, up to the city (+ district) entering.
And ... What do you think?
Loading ...
Loading ... If you liked this writing, sign up for email értesítőnkre
Author: Nicholas Koos | 2009. July. 13th | Read 9.148
Category: this is my house
Tags: Passive House , criticized the plan
Related Sites
Recommended sites
33 posts in "Design Criticism 39 | High demand for big houses'
Leave a
Profodnak was right.
Considerable size of the family house to really feel the designer, who also tried it, and is inhabited by its own "skin feel" of the deficiencies.
Here it is not far off, unfortunately.
for example.: the housewife kilometers walk. Completely blocked in the life of the family. The idea or do not know what a miracle can start 4.10 * 4.10 m chamber. Meters of the door, the kitchen door 90cm terrace. The covered terrace 'service' is an important transport zsúrkocsis.
The designer of the fantasy lemerevedett 4.10 mm long and fesztávnál kottázott, not yet 'inhabited' just to be different rooms.
Such size of 4.10 Living Area's ridiculous, but similarly, the space-wasting engineering / hall / toilet section, here I mean the size of the toilet.
If the hall is a kind of social space (small sofa berajzolva) of this small and inadequate. The 3 * 3 m working too clumsy solution that past performance does not want to talk or not to work.
The bedroom: 3.50 width I always regret, why do not more 20 to 30 cm, it is only 3.05.
If you want to sort, can not be. This is the only way to be settled, but it's hard spasm.
The residential focus szellőzetlenül 'dropped' exclamation point of a shower.
Since the foreground object has similar or more serious two-fold are (are / were), their use of learning from mistakes I may say, I would feel such an arrangement belakását punishment.
No and no. This is creepy. Not a wardrobe / wardrob, clean-tickle Csuki all.
The floor is unimaginative and unhelpful.
Such a size of 1.20 m arm broken staircase of a taboo. My regret at 2.30, why not 2.40 or 2.45 m.
Hand up: the designer ropes tied to the span, a serious error.
The customer is 50 to 70 years ago, trendy, lots of tickle-room-pike. It is a place like this wasting a lot of road users, roadways, door turns wasted tens of m2 solution was found.
It might re-think 'well away and forget to throw away almost all the details' of the 4.10-inch layout válaszfalazni and after him, but more thoughtful.
Perhaps, as a professional, but over 40 years than in adults, many users m2, this plan there is no suggestion, only hard criticism, I see so much wrong, but enough to grieve and to expectations of today are still able to generate such a thing.
Sorry to sound harsh, but this time it is impossible to feel sorry for the useless and a waste of money ...
koos.hu - Plan Reviews 39 | High demand for big houses ...
Passive House, criticized the plan ...
I agree with part of me solo.
Was not more generous than the average family home, just like you would be multiplied by 1.6-tal, and had swollen all over.
The full program within the reach would be a középfőfalas brick body, (if you have a passive house, what are 8 corner of the poor?) From the garden could have been converted into a very nice representative, cell wall bound, separate living-dining-kitchen block. If you need to open up a space, clear and spacious. If you need to be separated in the kitchen or dining room.
The main entrance is on the side of the center wall felsorakozhatnának office, guest space, etc..
If the criteria are not tetőszoknyácskás-style columns, you would have omitted the part irodablokkos shift. By the way: if you have two separate mass work, why can not functionally differentiate? Thus, the small crowd flows into the living room, called the foreground (the plan is also unfurnished) foothills, while the office block at the beginning of a larger crowd to bite into it.
If you have not been as settled as two masses, or a középfőfal or not ...
In addition to the lodges in the shower ... ventilation is feasible, such a mechanical ventilation in the house budget is not an issue. But what is the reason that the floor plan will not be skinned until you could not fit one or the other side of the wall?
The small hall inlaid sofa I think the purpose is not social life, but the 80-year-old shoe on one foot to pull feat intended to avoid. There is nothing wrong, extremely useful in a seat there. Children dress up in a small / etc naked in the winter.
It seems to me that in this state, "only at first sight, good" category with the house. I think some decisions backed out from the designer.
Could have simplified it, be cleansed and you will not be so dangerous.
The covered bicycle storage on the fence between the garage and is ideal for bikes, which is bored of his master. The point is before the eyes of passers-by, however, sufficiently hidden inside a house in. 15 to 20 seconds, takes no longer to cross the fence and issued / transferred.
.
If possible it is strongly recommended to keep all trees, after all, is moving to a similar point in the green zone, man!
A few years ago also swept through the streets in a wave of construction, resulting in the existing beautiful pines and other trees are systematically written up (with a street view of the drastic changes), and the liberated area of implantation was tujákkal and grass ... no comment. Some cases have planted new ones, but by the time they grow 10 to 15 years.
.
Storage area is not really szűkölküdik the plan. The kitchen is next to the warehouse for several years will be sufficient to conserve, átvészelendő the 2012 end of the world?
.
The garage is an extended-wheelbase BMW 7 Series (521C), or pickup was (eg Nissan Navara: 557cm) can also be dancing around.
Hawaii, now here he really be tűsarkán woman who moved to the garage.
And trees do not want to hear! There is also the Viacolor proliferated like mushrooms.
very large, but not at all generous
.
if the customer could see, did not say bántásból the following:
.
that one (I suspect) the order of hundreds of millions building. the whole article, letter to me shining, semi-literacy in the ON
perhaps you should scroll through the kwkpromes.pl Web page that can obtain about what it would mean the 21 century, a truly modern, truly _nagyvonalú_ house / villa
.
house broken, aatrial house OUTrial house
.
http://www.archdaily.com/11016/broken-house-kwk-promes/
http://www.archdaily.com/8262/aatrial-house-kwk-promes/
http://www.archdaily.com/8713/outrial-house-kwk-promes/
.
.
disappointing to me that we can hit the ingatlan.com cent, can be found by the thousands over hundreds of millions of family housing / villa ... but no not one which could compete with eg. buildings in Silesia
I really do not understand it, but I think a little hurried in the plan:
-Road (track) in, steps have attracted little attention;
Indeed, as if they had a small house, and some of its premises have been exaggerated, while the rest would have remained;
One-third the size of this room is also provided in the living-room (like a corridor);
- In the kitchen, as if he intended to have a maid and well separated, with its own entrance (as the world counts);
-Etc.
We still need to work rajtani (work print), in my opinion, not even a little.
Well done viccec, pine forests, "Mediterranean" house. This is what you should not do it, the rape of a typical pine forests magyiterránal.
Dear Lord Koos and Speakers!
Many thanks for the comments, the time broke our house.
The idea to respond when they see the error of thinking and write, thank you.
Cars across the garage:
- If you just jump back, then you probably do not even walk into the courtyard
- The other way does not seem to have opened the garage door, because a part of the master plan does not allow street toward opening your garage, on the other hand, a deep ditch on the site and street between two bridges we did not want to do, on the other hand, the master plan once again does not allow more car entrance street fronts
- By all means legitimate points of view, this is not particularly what we thought, you may tour the bridge and wait for the gates to open, they can open the garage door and entrance to the garage
Curfew in the garage: the plan does not appear, but the two marked pine in the garden like a gateway, such as garden sort, or anything else to odaszállítani. We plan on there curfew betolatni garage, then go straight to the street.
My wife was quite routinely leads me since I have driver's license, always comes to 30 meters have to be reverse in tight spaces before curfew, so the situation is easier.
In and out of mall parking iteration otherwise tried: bólyákat we denote the poles, and several maneuvers were both tried.
Otherwise, my parents' house is approximately similar in size to the ability financially (and indeed perhaps a little tighter), most with no problem.
Front toilet: deliberately shoved out. We spoke with an interior designer who drew attention to the fact that it is more appropriate to the toilet was not open directly into the hall, as frustrating as the sounds and smells might kihallatszanak main parts. a whole, so intimate, especially when customers come, perhaps even more convenient for that strange little place esőbb wrong place can get away.
Library of darkness: this is a compromise between what we take. Many books and papers that need to be stored somewhere, effectively negotiate will not be used too often. Something must be done to the north, but rather that than anything else. But if you think about it, often without windows or directories also sometimes used, especially in so-called "generous" housings.
http://www.grandhotelwien.com/media/315067/Pras_Bibliothek.jpg
http://www.austria-hotels.at/graphic/share/CAR/Bibliothek.jpg
http://www.heidecksburg.de/images/bibliothek1.JPG
Stairs: you turn on a bit of background information. When started in the design, installation options granted points equal size as large as the house. Originally I would have imagined a more spectacular staircase, but that's due to lack of space to fit practically. You could build a larger house, but the space stage much more bigger at augmentation, összéségében think that's enough.
The step size is calculated basically that other houses were measured under the stairs, and was determined to be sufficient or not.
However, note in connection probably we run in a circle on the subject.
Connection with the placement of many steps we think, how to, finally, we did not want a separate "staircase" because it would have been up most space-consuming, on the other hand, the floor layout difficult. With this solution, we believe that the whole house with relatively few take advantage of lack of space / corridor. (Of course, other aspects have been found that the children grow up etc etc..)
Living inside the door can be opened: this is again a compromise. Size: in this case also we run one more round, the 120cm-et been chosen to other major hospitals in 120cm doors are found satisfactory.
Living room is dark: the legitimate observation that little eldugodtabb, indoor sunlight test was not really, but probably from the pool is filtered in enough light (and also from the dining room).
Living Pillars: thank you very much, that drew attention to it, it is definitely worth a circle.
Dining Room size: width also was based on measurements carried out in other places that fit a dresser, the table in order to go so you do not have anyone leaving their. The length of the floor is practically determined by the size, we thought rather larger than the outer surface is more fragmented.
Parents' bath: still think about it, whether to exit to the terrace. First phase of szekrényezhetőség sown.
Short spine: due to the fact that the installation had to be shortened because of the housing opportunities in the north-south and did not want to reduce the size (width dining room, stairs to the length of the wardrobe and well bútorozható to the toilet together).
PH + insulation: is designed for all of the required insulation.
-
Szabadi, Franz Joseph:
"Church lady kilometers to walk", this is not entirely clear what to do compared to the kitchen goal was the dining room and covered terrace close to be able to avoid the food and utensils have to point mileage for a walk & not specific to my wife bezárkózna the kitchen more days.
Doors: criterion was that all the kitchen walls bútorozható be. If the door wider, it is less feasible. We would be happier if you can do it any wider, but I think it will be sufficient. If things should be dispatched very wide, through the dining room without any problem will be solved.
4.1 * 4.1 chamber: a part time schedule is much more effective than we think, if both a higher volume purchasing we are (such as water, juice, ... which typically take up space), on the other hand, not only food will be there to store household items, there are (such as wrapping paper and less frequently used machines, ...).
4.1-inch wingspan Population: not the 4.1-inch wingspan was the starting point, but it turned out that this meets your needs, especially when dining. The house is a room that is "filling" was berajzolva.
The 4.1-inch "Living Area" ridiculous size I do not know what he meant, perhaps too small to find? The engineering / lobby / WC phase helypocsékoló why? Must have a toilet, where the guests, customers can go to, no wardrobe wanted the hall and the church Requirements engineering is required for premises (there will be little hope ...).
Hall: No social space, we believe that a small sofa feldobhatja the atmosphere and help pulling shoes, bags may be temporarily deposited in the jacket on and off time.
3 * 3 working: there's talk in front of the room, otherwise I stayed in room 2.5 * 2.5, where not only a desk, but it was bed, with wardrobe, all under heavy use.
Current work is not much bigger way, and perfect (obviously you can wear it higher, but not so important that you have much more reason to increase).
Network: the total size of the house was originally limited mounting options, and finally became of this size, which we think fit for purpose. Organise: the bed of the north wall can be done. If you are a grandparent to move there, you will only be enough beds, cabinets and more fit, when French-bed guest room functions as a short time, it is enough.
"Szellőzetlenül shower thrown in" the basic ingredient of a passive house ventilation system (but the same applies to the other bath is: how passive ventilation to housing so as to avoid damage to the air lock?).
"Not a wardrobe / wardrob" means a garage and a warehouse between the shoes and jacket to the floor in the storage room and master bedroom there is one other clothes. But at this category in the upstairs laundry room. Total m2 lot, if you is not enough, then I'm sorry, it seems we live in a completely different dimension.
"The floor is unimaginative and unhelpful." It's not clear what to say? In the evening we go up to bed, living room below us.
Laundry is up to avoid having to bring down the laundry, then back to clean up.
Stair dimensions: if 2x lives in the house, you really have a good chance to place a much bigger step, but I think that solution is not necessarily happy, if a house in the area of 10% of the staircase.
"Local Hosting tickle-pike": of course I think he sees fit, but the writing from me comes down to not even read the requirements properly. Briefly summarize: two kids, working, pool, combined apartment / second dwelling, stationary bike is not in the living room, able to unload.
There is no excess room in the house.
Sorry, but I think there is too much traveling in the plan.
Hard sound: no problem, all contributions can be useful, but it seems that only the demanding profession, the less relation to Website. But there should be some relationship between the two.
-
apprentice:
We did not want more generous than your average house. (More! Generous =)
PH and eight cusps, why not? (nem tudományos kísérlet akarunk lenni, hanem élni szeretnénk a házban, ha megnéz külföldi PH példákat, meglehetősen extrém formában is találni bőséggel, melyekhez képest a miénk erőteljesen koszolidált).
Mit lehetett volna: nagyon sokat agyaltunk, hogy az igényelt sok funkció miként helyezhető el viszonylag kompakt formában, kevés közlekedővel, a tájolást is figyelembe véve. Ha esetleg konkrét javaslata van, nagyon megköszönöm. (ötletből mi is sok irányba elindultunk)
Mobilfalak: köszönöm a tippet, a nappali és lakóelőtér között elképzelhető, egyébként nem szeretnénk.
“elhagyható lett volna az irodablokkos rész eltolása.”: volt terv, amiben így volt, de az több okból kifolyólag nem volt jó, például a vendégszoba csak a lakóelőtérből lett volna megközelíthető.
Funkcionálisan elkülönülő tömeg (bútorozatlan nyúlvány: biliárd, illetve “fitnesz” rész): el van különölve, adott esetben az egy szintes rész akár külön lakrészként is működhet.
Garázs: lásd korábbi megjegyzésem a beállásra vonatkozóan. Vagy önmagából indult ki?
—-
Hawaii:
kerékpár tároló: közvetlenül utcára nem akartuk tenni a házat, de messze sem, hogy a nappali előtt inkább kertrész legyen, mint kerítés (+ utca fronti beépítés). Azért nem fogja senki elvinni onnan a biciklit, mert az utca és kerítés
között van egy 2m mély árok.
Azon a részen szándékozzuk tárolni a kukát (eredetileg a bejárat mellé gondoltuk, de az építészünk felhívta a figyelmet, hogy sokkal esztétikusabb, ha a kuka el van kicsit dugva, és a látogatókat nem az fogadja – megfogadtuk).
Fák: szándékunkban áll minél több fa megtartása (azért kerestünk ilyen telket), azonban úgy gondolom, hogy inkább egy fát áldozunk be, mint egy nagyobb költségvetésű beruházást (főleg, hogy egy fa bármikor kieshet: betegség, villám, de egy építkezés sem feltétlenül használ).
Raktár: lásd korábbi megjegyzésem
Garázs: belmérete 6,9m. Ha veszünk egy hosszabb autót, az 5,1m. Marad 1,7m. Ha a garázs végén van egy 60cm-es szekrény, marad 1,1m, ami pont arra jó, hogy szakadó esőben is kényelmesen el lehet férni az autó mögött (esetleg a csomagtartót is kirakni) zárt garázs ajtónál (és lehetőség szerint az elejét se kelljen centizni bejárásnál).
Ha mégis lenne valaha Navara, még mindig megoldható a körbejárás.
—-
gramercy:
Nem szeretnénk nagyvonalú házat, hanem “normális” (értsd: számunkra megfelelő) életteret.
A belinkélt képeken található házak nem tetszenek, a helyszín alkalmatlan rá, legfeljebb jópofának tartom, de már rövid távon is unalmasnak.
—-
Tar Tibor:
közlekedők: örülök, hogy alig vannak
nappali: a bálterem méretű nappalikkal nem tudok egyetérteni, tipikusan kihasználatlanok.
A mostani nappalink most is hasonló, és teljesen megfelelő – úgy is lehet fogalmazni, hogy központja a háznak.
konyha: hova tette volna?
stb?
—-
zoli:
Nagyon sikk kritizálni, esetleg hangzatos is, de valahogy nem látom a mögöttes tartalmat.
Megköszönöm, hogy foglalkozott a tervvel, de sajnos sok helyen olvasok hasonló megnyilvánulást, amit nem értek. Hogy miért ilyen (“mediterrán”) a ház:
- alapvetően tetszik a laposabb tető
- ha két szintet akarunk 45 fokos tetővel, akkor a helyiségek kihasználása rosszabb (akár térdfallal), valamint ekkora alapterületnél túl magas lenne (lásd eredeti levelet, paraszt házban is gondolkodtunk)
Ha esetleg kifejtené, hogy mi a konkrét probléma, megköszönném, gondolom nemcsak én tanulhatnék belőle.
Más megközelítésben: milyen stílusú házat tart elfogadhatónak és miért?
(lehet, hogy csal az emlékezetem, de tudtommal mediterrán területeken is vannak fenyők, mediterrán stílusú házakat övezve).
Korábbi hozzászólásomban ( http://koos.hu/2009/06/18/biatorbagy-a-magyiterran-varos#comment-10348 ) leírtam miért is nem tartom jónak az ilyen mediterrán stílusú házakat Magyarországon. Nem a stílussal van baj, hanem a földrajzi elhelyezésükkel, nem illik be a magyar tájba.
Tisztelt BM,
köszönjük, hogy reagált a hozzászólásainkra!
A kocsibeállós tréfát Hawaii-nak szántam, akivel a napokban volt erről egy kis beszélgetésünk egy másik bejegyzésnél.
Valószínűleg minden “kritika” amit megfogalmaztam, abból a személyes igényemből fakad, hogy szeretem a minél letisztultabb formájú-alaprajzú házakat. Innen indultam ki, és sokadik megnézésre is ide jutok. Költség szempontjából is érdemes ezt átgondolni, mert bár látnivalóan “van mit a tejbe aprítani” takarékosabb szerkezettel több marad a zsebben, esetleg több szánható a belsőépítészetre. Elég lehangoló, amikor a vadonatúj, százmilliós házban megjelennek a kategóriákkal igénytelenebb bútorok, mert a sok millió is elfogy egyszer. (Természetesen nem tudom, Önöknél mi a helyzet, ezt csak általánosságban mondom.)
A biliárdot értem, a konditeremnek már járna kicsit több intimitás, de ez tolóajtókkal stb. megoldható.
Teszem hozzá mi itt többségben a túloldalon ülünk (azaz építészként szemléljük a házat), és hát tisztában kell lennünk vele, hogy egy nem szakmabelinek más a szép.
Viszont tényleg tanácsos megnézni kortárs európai példákat, mielőtt még rányomják a pecsétet a mediterránra.
Összességében a benyomásom az, hogy a nagyméretű raktártól a külső megjelenésig az egész ház kicsit “fogyasztói”…
bm-nek (is)
Igen kritizálni sokkal könnyebb mint valamit jól megalkotni. De akkor sem hiszem hogy rosszindulatból születtek volna a fentebbi sorok. Ez egy oly oldal ahol terv -KRITIKÁK- jelennek meg. Talán ön sem küldte volna ide a terveit ha csak olyat olvasott volna az előzményekben: de jó, de csodás, minden nagyon klassz!
Nos:
A véleményem az hogy mindenki akkorát szakít ki a saját felhasználásra a közös élettérből amekkorát “tehetsége” megenged.
Mediterrán? Kövezzenek meg uraim, az én szememnek is kedves a látványa. Évek hosszú sora alatt a kivitelezői gyakorlatban annyi megerőszakolt tetőtéri szobakialakítással futottam már össze. Tudom hogy nem feltétel egy hagyományos tetőnél a beépítés, de ha eleve nem is akarom beépíteni, sőt igazán használni sem kívánom, akkor ideális megoldásnak tűnik. Lehet hogy nem “Magyaros”, de a lila tehén sem az, viszont a csoki finom!
Ytong falazatra 27 cm-es grafitlemezes hőszigetelés? Végre valaki odafigyel arra is hogy a ház még nincs kész azzal hogy: “végre be lehet zárni” Egy jó tanács, igen nagy körültekintéssel válassza meg a kivitelezőt!
Az előszoba méretezése és bútorozása számomra oly vendégvárósnak, figyelmesnek tűnik. Tetszik!
A konyha szolgál a családi körben elköltött étkezések teréül ha jól láttam. Nagyobb vendégség esetén azonban mintha valóban kirekesztődne a háziasszony a társasági életből a szűknek tűnő konyha ajtó okán.
Az iroda. Nos ha most körülmérek kiderül hogy a miénk nincs 3×3-as, bár való igaz csak centikkel maradok el. Ám mégis megfelel arra amire való, sőt ha a muszáj úgy hozta ketten is tudtunk dolgozni a feleségemmel benne.
Nálunk bizony sokszor az éjszakába nyúlt a munka vége, s ha ez önnél is előfordul akkor bizony kicsit hosszúnak tartom az utat az éjszakai pihenőig. Iroda, ajtó, könyvtár, ajtó, előtér (hosszú séta), ajtó, zuhanyzó, ajtó, háló. Már ha csak nem akar udvariatlanul a hálón keresztül eljutni a zuhanyzóig megkockáztatva hogy felébreszti a kedvest!
Lehet hogy véleményem nem túl szakmai, ám akkor is —- vélemény)))
Tisztelt Hozzászólók!
.
Köszönöm, hogy továbbra is válaszoltak, megtisztelő, hogy házunkra szántak drága idejükből.
.
———-
Zoltán:
.
Mi a magyar stílus? Mi illik a tájba? Pala tetős kocka? Esetleg nádtetős apró ablakokkal (energia…)? Egy képet megköszönnék… (de ne 50m2 legyen)
.
Számomra gramercy által küldött stílus sokkal idegenebb, sőt: ha klasszikusan gondolkodunk, akkor az ilyen jellegű házak sosem épülhetnének fel, mert az eddigi stílusokhoz nem passzolnak.
.
Sokat gondolkodtunk azon, hogy milyen legyen, ezenkívül valami lapos tetős újszerűség felelt volna meg alaprajzi követelményeinknek, de az aztán végképp nem illett volna semmihez (a ház egy faluban egy zsák utca végén fog épülni) – ráadásul hosszú távon könnyen unalmassá, hideggé válhat.
.
.
———-
tanonc:
Really interested in what this could be simplified. *Nagyon* sokat tilitoliztunk a helyiségekkel, hogy méretük megfelelő legyen, tájolásuk és megközelíthetőségük is.
Komolyra fordítva: mindenképpen szeparálni akartuk, hogyha ügyfél jön, akkor az a lehető legkevesebbet lásson a házból (a mostani házunkban ez az egyik legnagyobb probléma). Másrészt előny is a távolság: a dolgozó zaja nem zavarja a fent pihenőket.
Ha levonja az extra helyiségeket (biliárd, lakóelőtér, vendég szoba, dolgozó, könyvtár), akkor az alapterület máris nem annyira nagy. Gondolom nem lepi meg, ha azt mondom volt korábbi terv is ugyanezen igényre: nem volt nehéz akár kétszer ekkora alapterületet összehozni. Tető kapcsán is igyekeztünk az egyszerűségre törekedni (az igazán tipikus mediterrán házak – legalábbis itthon – sok esetben meglehetősen bonyolultak szoktak lenni, Koós úr töltött is fel néhányat a honlapjára).
.
Berendezés: nem tervezünk igénytelen bútorokat vásárolni. A bútorok egy része már megvan, pont azért szeretnénk magunkkal vinni, mert úgy gondoljuk sikerült megfelelőt választani. Nyilván új is lesz, lehet, hogy nem rögtön tudjuk megvenni a szépet. (nem spanyol intarziás bútor a cél, hanem otthonos, minőségi)
.
Konditerem: az a terv, hogy a biliárd és a kondi között lesz valamilyen helyiség elválasztó, legrosszabb esetben valamilyen függöny/paraván. Ez a kérdés még nem dőlt el teljesen, de mindenképpen szeretnék, hogy akár egybe nyithatók is legyenek (többek között még több fény juthasson a házba nyugat felől). Ha esetleg van valami jó ötlete, nagyon megköszönöm.
.
“Fogyasztói”: könnyen lehet, az elsődleges vezérvonal az volt, hogy igényeinket kielégítse. Most lakunk egy házban (szintén nem kicsi, de nagyon rosszul használható ki – amúgy tipikus magyar kocka ház palatetővel), annak hibáit igyekszünk kiküszöbölni életvitelünknek megfelelően. Szintén szempont volt egyébként, hogy ne legyen feltűnő. A sárgaság erőteljes magyar betegség sajnos…
.
.
———-
káéská:
.
Nem feltételezem, hogy bárki rossz indulatból is írt volna, minden jogos kritikát nagyon szívesen fogadok (sőt: nagyon köszönök), de ha valaki úgy ír “kemény hangú” véleményt, hogy el sem olvasta rendesen a dolgok hátterét, akkor az nálam kicsapja a biztosítékot.
.
Konyha: sokat gondolkodtunk az ajtó méretén, gondolom nem a mi házunk az egyedüli, ahol többféle szempontot kell mérlegelni és végül dönteni, esetleg valamelyik kárára. Ha a terasz ajtó szélesebb lett volna, akkor vagy a szekrényezés sérül, vagy a “félsziget” asztal. Ha az étkezőbe való átjárást bővítjük (az ajtó így is egy méteres), akkor tálaló elhelyezését/bútorozást nehezítettük volna.
Nem mellesleg a feleségem ragaszkodott az elzárható konyhához (kupi, szagok, többiek előtt nem szeret tenni-venni), a szűk család amúgyis a konyhában lesz egyéb esetben.
.
Hosszú út a dolgozótól az ágyig: legalább lesz egy kis levezető mozgás
.
.
Köszönöm, üdvözlettel.
Lehet értékrendszer és hagyományőrző módon is építkezni, a környezetet is figyelembe véve, főleg ha a pénz nem számít. Képek és leírások az alábbi linken: http://www.triskellkft.hu/hu/lakohaz.html
Tisztelt Építkező!
Először is gratulálok, ekkora házat nem mindenki engedhet meg magának!
. 
.
Gratulálok azért is, mert nem csak egy nagy épület lesz, hanem egy nagy passzív épület-előrelátóak minden tekintetben (környezet, egészség, stb.)!
Külsőleg a ház nekem tetszik!
Nem értem a hozzászólókat, akik azt írják, hogy gagyi “mediterrán”, nincsenek “értékei”, stb.
Ha a tipikus magyar építészetet nézzük, akkor először a vékony, keskeny, hosszú, elől két keskeny ablakos ház jut az eszembe egymásból nyíló helyiségekkel.
Aztán jön az elől széles (itt vannak a hálók körben), hosszú, hátrafelé keskenyedő, elől két nagyobb ablakkal rendelkező épület, oldalában aluminium ablakos kölekedővel és persze kockapalával.
Ezután pedig jön a téglalap alakú, emeletes, nyeregtetős épület, én is ilyenben lakok jelenleg, szintén kockapalával.
Egyiknek sincsenek szerintem olyan értékei, amit meg kellene védeni, sőt, építészetileg egy nullák.
Ezekkel bármelyik mediterrán ház felveszi a verenyt, akármennyire elcseszett is.
Ha jól gondolom, valamikor a szocializmus után kezdtek el kinőni a földből olyan házak, amik az előző 3 kategóriával szakítva valami mások voltak, és nem típustervek alapján épültek. Szerintem ez nem gond, sőt!
Mért akarnék hagyományörző módon építkezni, ha nem tetszenek az eddigiek? Építkezzen az úgy, akit az érdekel. Persze nem azt mondom, hogy ez a 3 kategória létezik, de túlnyomó többségében ezek vannak. Szerintem ami magyaros, az az igazi parasztház és kész
Fejlődik a világ, az épületek is, a stílus is, ráadásul mindig változik. Nem hinném, hogy a fenti épület bármit is “megerőszakolna” azzal, ha így fog kinézni, ha elkészül. Sőt, senki nem fog elmenni előtte szó nélkül, az biztos és nem negatív dolgok fognak elhangzani, legalábbis a házról nem
Belső elrendezése először tetszett, aztán ahogy egyre jobban átláttam, réjöttem, nem is olyan jó.
Ahhoz képest, hogy nem számít a pénz, elég sok a kompromisszum.
A ház kb nettó 350-400m2, ebből a gyerekszobák 15-15m2 (ha később el lesznek választva), a szülői háló kb 30m2. Ez szerintem hülyeség. A szülők a vendégeiket nem a hálójukban fogják fogadni, a gyerekek a barátaikat viszont igen.
Én most egy 26m2+beépített szekrény-es szobában lakok, ami 160as ággyal, nagy íróasztallal is üres. Van hely egy sarokülőnek benne egy fotellal, dohányzóasztallal, és még így is táncolni lehet benne. De persze jó hogy ekkora, nem kéne kisebb, csak azt akartam mondani, hogy kell ekkora gyerekszoba, ha a lehetőségek engedik. Van hely a haveroknak is, meg jó érzés ekkora térben lenni.
Van 3 fürdő, ami igazán egyik szobához sem tartozik. Ez is gond szerintem. Ha van egy nagy gyerekszoba, akkor ugy szerencsés, ha tartozik hozzá egy belőle nyíló gardrób, és egy abból nyíló fürdő is. Ez kb 30+10+10=50m2. Két gyereknek 100m2.
Szülői háló elég 20m2 is, plusz ehhez egy nagyobb gardrób meg fürdő szintén 50m2.
És minden gyereknek szülőnek van hely bőven pakolgatni a kacatokat a gardróbokban. Ehhez hülyeség ekkora raktár a házban (max az élelmiszer számára ha már a konyha mellett van, de annak kisebb is elég). Azért van helyszűke általában a házakban, mert mindent sajnálunk kidobni, mert jó lesz az még, pedig sose fogjuk használni.
Ha van vendégrész, az már lehet “puritánabb” is meg jobban elkülönülő, mint ez, ha ugy tetszik, egy ház a házban. Egy nagyi biztos jobban érezné magát, ha el tud vonulni, nem zavarja a fiatalokat és fordítva, ha azok épp buliznak lenn stb. Plusz jól jöhet neki egy külön kis konyhasarok, egy háziasszony nem szívesen osztozkodik a konyháján.
A dolgozó rész sem kellően elzárt, annak is lehetne külön bejárata egy ügyfél WC-vel.
Ha már konditerem, akkor miért nincs egy külön helyiségben-esetleg medence, szauna, stb? Ha már biliárd, miért nincs egy játékterem kis bárpulttal stb.?
Ami a házból tetszik, az a garázs-gépészeti helyiség-előtér-WC-előszoba blokk. Az előszobában nagyon ötletes az a fotel. Tetszik még a konyha-étkező-terasz hármas, de a konyha szerintem kicsi közepén a pulttal meg székekkel, még 1m elférne ott szélességre.
Tisztelt Zoltán!
.
Köszönöm a linket. Nem mondom, hogy nem tetszenek a házak (talán a pilisszentlászlói jön be a legjobban), alapvetően két bajom van velük: 1) nagyon töredezettek, ami nem tesz jót az energetikának, talán a kivitelezést is nehezíti, 2) sok a fa. Nagyon tetszik a fa, egészen addig, amíg nem kell újból lekezelni, márpedig napnak és víznek kitett fára 5 évente jó eséllyel ráfér egy karbantartás, ami pénz, idő és ideg.
.
A hozzászólások kapcsán többször is előjött: “a pénz nem számít”. Miért ne számítana? Attól, hogy az átlagosnál nagyobb házat szeretnénk építeni, még nem jelenti azt, hogy nincsenek anyagi korlátaink.
.
Többek között ezen anyagi korlátok miatt nem “nagyvonalú” a ház. Azért tervezzük erősen energiatakarékosra (és nem nagyobbra – így is nagy -, bár nagyon könnyen megszaladhatna a ceruza), hogy 10-20 év múlva se okozzon gondot a fenntartása, illetve az energia importtól kisebb legyen a függésünk (eléggé régóta érlelődik bennünk a ház, mikor néhány éve felvetettük a gáztól eltérő rendszerek gondolatát, jó sok “szak”ember meglehetősen furcsán nézett ránk).
.
Remélhetőleg nem kell túl sokat várni a gazdaságosabb/hatékonyabb napelemekre.
.
Üdvözlettel.
Tisztelt Terveztető! Sajnos Miklós és Szabadi Ferenc József hozzászólásával egyet kell értenem. És ezt a hozzászólást jóindulatú építő jellegű kritikának tartom. Érdemes ezt a tervet egy kezdő skiccnek venni és sokkal kevesebb kompromisszumbahajlással újból átgondolni a tervet. Annyi biztos, a tervezési program, tehát az építettő elgondolásai kíválóak, szabatosak, átgondoltak. Csupán az igényeikre adott válasz=ezen terv túlzott mértékű kompromisszumba kényszeríti sok esetleges megoldásával. A legnagyobb, hibás a szerkezeti rendszere amit a fszti elrendezés és a fölöttes szűkebb emelet is mutat. Ezekután kár ezt a tervet tovább fércelgetni, mert az leblokkolja a szabad gondolkodást, képzelőerőt.
Hogy ne kelljen önmagának azzal a magyarázatok halmazával jönni hogy nem baj, tulajdonképpen ügyesen vezetünk, tulajdonképpen oda az nem is kell, tulajdonképpen ez így is használható, másképp nem fér el, stb, stb… Kár lenne ha a megépített valóságban derülne ki hogy mégsem.
Tisztelt Szabóbácsi!
Köszönöm az Ön hozzászólását is.
Miklós kritikáját teljesen el tudom fogadni, azonban Szabadi Ferenc Józseffel kapcsolatban
. 
továbbra sem változott a véleményem, magabiztossága és alapossága szerintem nem áll arányban egymással.
.
Szűkebb emelet: azért szűkebb, mert nincs annyi funkció, amit emeletre szeretnénk tenni. Empty
helyiségeket pedig nem szeretnénk megépíteni.
.
Lehet, hogy tévedek, de valamilyen szinten minden ház kompromisszum vagy azok sorozata, az egyik legnagyobb az esetek 99,999%-ában a pénztárca.
De még ott is bőven lehet kompromisszum, ahol a pénz nem akadály, például energiatakarékosság és méret egymással ellenkező szempontok.
.
Igyekszünk nyíltan fogadni a kritikát és nem önámításokkal eltusolni dolgokat, de példának
okáért a garázsból való kijárást nem látom problémának. Mint írtam, nyilván lehetne
sokkal nagyobb teret is elképzelni, de minek vegyem el a területet a természettől,
ha ennyi is elegendő? Ahogy elnéztem számos házat, nem rosszabbak ezen terv lehetőségei sem,
hasonló elrendezést már kipróbálva tapasztalatból is tudom. A telek mérete is korlátos (még ha nagy is), inkább a bejárónak legyen kicsit kisebb a
helye, minthogy a kerítés rögtön a terasz mellett legyen, a beépítési szabályokról nem is beszélve.
.
Ami a többi “magyarázatot” illeti: nem magyarázkodás, hanem igyekeztünk racionalizálni a méretet.
Ha megnézi az Ön által készített terveket, hány háznál van 90cm-nél szélesebb kijárat a konyhából (ha van egyáltalán kijárat a konyhából), hány háznál van szélesebb ajtó a konyha és
étkező között, hány háznál van 3×3-asnál nagyobb dolgozó?
.
A ház méretét nem a nagyvonalúság iránt igény tette nagy méretűvé, hanem a sok funkció iránti igény.
.
.
—–
Tisztelt Butykai Gyula!
.
Köszönöm a részletes magyarázatokat. Még mielőtt elsősorban magyarázkodásnak venné a válaszaimat:
ahány ember, annyi féle gondolkodás, annyi féle szempont lehet. Ön elmondta a szempontjait,
tapasztalatát, én is a sajátunkat fogom elmondani.
.
Nagyobb házat áll módunkban építeni, de a pénz igenis számít, lásd előző hozzászólásomat, valószínűleg a moderáció miatt nem olvashatta beküldés előtt.
.
Hálószoba nagyobb: igen, valóban, esetleg nem is feltétlenül célszerű ekkorának. A terv egy előző
változatán a háló nyugati végén terasz volt, de a szabdaltság miatt ezt megszüntettük.
Ahhoz nem ad elég helyet az elrendezés, hogy a gyerekszobát jobban ki tudjuk húzni (jobb elrendezést nem sikerült kitalálni).
.
Három fürdő: szerintem egyértelmű, mi hova tartozik, az emeleti gardróbot megközelíthetősége révén fel lehet osztani két részre is: szülő és gyerek, ez a terv is.
.
Földszinti raktár: tapasztalat alapján lett ekkora, láttunk ilyet, nagyon megtetszett, nagyon praktikusnak tűnt (italok, befőttek, lekvár, konzerv, csomagoló papír, fagyasztó, üvegek,…). Nemcsak kidobatlan lom van egy házban. Ha nem lesz megtömve, az sem baj, legalább tudjuk hova tenni ki nem dobható/sajnált lomokat
.
Vendégszoba. Nem látom, hogy ennél miként lehetne jobban félreeső helyre tenni. A fürdővel szemben van hely egy kis konyha pultnak. Ha a nagyi odaköltözik, akkor valószínűleg olyan állapotban lesz, hogy nem akar nagy főzőcskét csapni, ha mégis, akkor ott a nagy konyha.
Ennyire esetlegességre nem szeretnék +1 konyhát építeni (nem magyarázkodás, megpróbáljuk racionálisan közelíteni a kérdést: mibe kerül, miként lenne használva).
.
Dologzó rész: annyira nem várható nagy ügyfél forgalom, hogy külön bejáratot kellene neki csinálni (ezt Ön nem tudhatta), emiatt külön WC sem szükséges. Ez szintén nem magyarázkodás, hanem költség optimalizálás: ha veszi egy PH bejárati ajtó árát, egy vizes blokk kialakításának díját + egyéb költségvonatozásait, hamar kijön, hogy felesleges. Ha 10.000/m2-tel lehetne számolni, valószínűleg sok kompromisszum nem is merülne fel.
.
Kondi rész: medencét nem szeretnénk, mert jó eséllyel nem használnánk annyit, mint amennyibe kerül a kiépítése + fenntartása (hallottunk olyat, hogy megépítették, aztán le volt zárva – na ez a “luxus”). Infra kabin esetleg lesz, az el is fér (sőt: a feleségem a szülői fürdőbe is szeretne).
Bárpult: tervezünk tenni a konyvtáras falra, a nappali és biliárd rész közötti elválasztóhoz, vagy a lépcsőhöz, de ital polcot valamelyik sarokba is lehet ssa biliárd részen.
.
Konyha: méretezése szintén egy bevált konyha alapján készült (sőt, kicsit nagyobb is a tervezett). +1 méteren gondolkodtunk, de azt inkább a szülői fürdő
miatt (feleségem berendezési igényei), de elvetettük, mert +1m közel 30m2-tel megnövelte volna az egész alapterületét, a többi helyiségnél pedig nem is
lett volna rá szükség.
.
Köszönöm, hogy átnézte a tervet. A pozitív kritikát is
Tisztelt Terveztető! Egész apróságok részletezésébe bonyolódik, amikor a megelőző lényegesebb dolgok fölött elsikkad. A rossz szerkezeti rendszer azért rossz, mert nem követi a szűkebb emeletet. Pedig egyszerűen megoldható lett volna. A kényelmetlen lépcső szintén alaphiba. Ezek orvoslása nélkül kár tovább ragozni. Sajnos hosszadalmas tervmagyarázata továbbra is csak önmagának meggyőzésére való. Egy szakember ránéz a tervre és látja azonnal hol a bibi. Ez egy komoly szakma. A hozzászólások szinte egytől-egyig pozitív, segítő szándékúak. Továbbra is javaslom meggondolásukat.
Ez a terv sötét.
Vagyis egy része mindenképp. Amit megspórolnak a fűtésen, elviszi az egész nap égő világítás. Ha valaki el akar jutni egy bevásárlás után a konyhába, azt 4 ajón és 7 villanykapcsoláson keresztül teheti meg.
Ablaktalan az előszoba, a garázsból nyíló előtér, a konyhába jutáshoz szükséges raktár. A konyha a terasz miatt lesz sötét. De a tárgyaló se kap túl sok fényt. Az emeleti közlekedő szintén nélkülözi a természetes fényt. A nappali határeset.
Egyébként tetszik.
„Magyar élő építészet”
http://www.eloepiteszet.hu/?q=hu/epuletek/lakohazak
Tisztelt Szabóbácsi!
.
Apróságok részletezése vs lényegesebb dolgok: hogy kinek mi a lényeges, az könnyen lehet
szubjektív is. Számunkra a lépcső megfelelő (több lépcsőt megnéztünk, lemértünk, kipróbáltunk),
innentől kezdve számunkra nem alaphiba. Persze lehet, hogy egy maximalista építész számára
igen, de annak a költségeit nem a maximalista építésznek kell viselnie.
.
Ha a földszint és emeleti rész vonatkozásában arra gondol, hogy ott egy pillér,
ami kiváltható lenne azzal, ha a déli ablakos fal oda lenne tolva: ez az elrendezés
a kondi rész rovására menne (keskenyedne). Ha más követésre/megoldásra gondolt, ez a bekezdésem tárgytalan.
.
Tervmagyarázat: a házban nem az építész, nem Önök fognak lakni, hanem mi. Összeszedtük a
szempontokat, igényeket, a terv az alapján lett olyan, amilyen. Itt-ott van benne kompromisszum,
melyek mértékét mérlegeltük szubjektív prioritásaink alapján.
Szerintem nem árt, ha a terveztető tisztában van a terv/ház korlátaival (és tudja mi miért olyan, amilyen).
.
Hozzászólások: nem tagadom, hogy pozitívak, számosat meg fogunk gondolni, mint ahogyan azt írtam is. Azért is küldtük
be a tervet, hogy több szakértő is megnézze, a korábbi tervkritikák alapján alapvetően
szimpatikus az oldal/kezdeményezés.
Külső tervkritikusként azonban könnyebb bizonyos hibákat/hiányosságokat
kinagyítani anélkül, hogy a valós pro-kontrák felmerülnének (kisebb a súlya).
Jómagam is mérnök vagyok
más területen, nyilván jó lenne mindig a legjobbat betervezni, de erre egyrészt
nemhogy pénz sincs mindig, de igény sem (és ez nem feltétlenül igénytelenséget jelent,
pusztán a követelmények elemzésén múlik).
.
.
—-
Tisztelt Bobo!
.
Bevásárlásból konyháig: ha a garázskaput is beleszámoljuk, akkor valóban 4 ajtó kell,
egyébként csak kettő, mert alapvetően a raktárban landolnak a vásárfiák. Ha valamit
a konyhai hűtőbe kell tenni ebből, még mindig csak 3-nál tartunk.
.
Sötét: mint korábban írtam, energia takarékos házat szeretnénk, aminek vannak követelményei
(a nem déli ablakok alapvetően negatív energia mérlegűek). Számunkra ez is egy kompromisszum
volt, mint ahogyan kompromisszum azok számára is, akik ilyen házban laknak. Alapvetően
olyan helyiségek sötétek, ahol nem vagyunk sokat.
Gondolom trivialitás, hogy nem kerülhet minden déli oldalra.
.
.
—-
Tisztelt Zoli!
.
Köszönöm a linket. Van közöttük ház, ami tetszik, de olyan is, ami nem. Többükkel néhány problémám van (mégha “fogyasztói” is a megközelítés):
- nem szeretnék “kutya ólas” tetőt: a szobák használati értékét csökkenti, padlásra nincs szükségünk (emiatt a laposabb tető)
- kívülre nem szeretnék fát, főleg nem olyan helyre, ahol eső és nap is éri: első évben szép, de a folyamatos kezelésről gondoskodni kell, ezt pedig szeretném elkerülni (arról nem is beszélve, hogy a hőszigetelést nagy mértékben nehezíti)
- a sok kő kívül vagy hőszigetelés, vagy rögzítés szempontjából előnytelen, netán nem szeretnénk annyit erre a vonatkozásra költeni, mint amennyibe kerülne
- a bonyolult tetőszerkezet drága
.
házak formára
még tetszenének is.
Tisztelt Építész Urak!
.
Szeretném megköszönni mindenkinek a hozzászólásait, hogy idejét áldozta a tervre és gondolatainak
megírására.
.
A terveket azért küldtük el Koós Miklós úrnak, mert egyrészt
számítottunk az ő szakmai kritikájára (amit ismételten is csak köszönni tudok), másrészt
a többi építész véleményére is: több szem többet lát.
.
Szeretnénk olyan házat építeni, ami a lehető legjobb, lehető legkevesebb hiba van benne. A “legjobb”
nyilván nagyon szubjektív, beleértem azt, hogy igényeinket kielégítse, szakmai követelményeknek
is megfeleljen (melyek valószínűleg nem hiába alakultak ki), illetve bizonyos költségkeretbe beleférjen.
.
Többen kiemeltek néhány problémát, melyek súlyát nem feltétlenül tudom felmérni laikus lévén. De mivel
több hozzászólás alapján úgy tűnik, hogy tapasztalt gárda nézi a terveket és írja véleményét,
valószínűleg egy-egy terv láttán elképzelések is születnek, hogy saját hatáskörben miként lenne megoldva.
.
Számunkra jelen terv elfogadható (néhány “részletet” a kritika és hozzászólások alapján feltétlenül átgondolunk),
azonban semmilyen jótól nem zárkózunk el: ha van Önök között, aki úgy gondolja, hogy jobb tervvel tud készíteni,
állunk elébe, alapvetően bármi lehetséges, elsősorban a mi érdekünk, hogy jó házat épüljünk.
.
A házzal kapcsolatos elvárásainkat Koós úrnak írt levelemben javarészt leírtam, a hozzászólásokban is írtam néhányat,
1-2-t még egyszer kiemelnék: kb. ez a méret (a pénz számít; de az étkező például lehet kisebb, a szülői fürdő kicsit nagyobb például
a háló rovására), passzív házat szeretnénk (többek között ablakok elhelyezése, tájolás),
teljes legyen az emelet (padlástér nem kell, mediterránhoz sem ragaszkodunk, de lapos tetős doboz ne legyen),
illetve a lehető legtöbb fát megszeretnénk tartani a telken.
.
Ha Önök közül bárki úgy gondolja, hogy fantáziát lát a lehetőségben, a bmhaz@gmail.com címen elér, bármilyen többlet
információt és anyagot megküldök. Egyet kérem értsenek meg: új tervbe csak azt követően vágnánk bele, ha legalább
skiccet látunk arról, hogy mi lenne eme terv helyett.
.
Természetesen ha jelen tervhez is van még gondolatuk, nagyon megköszönöm, ha megosztják.
.
Tisztelettel.
elnézést, az email cím: bm.haz9@gmail.com
T. bm
Elfoglaltság okán nem reflektáltam a több ízben tett “biztosítékos” felvetésére, mosolyogva írom > igen csak “milliAmperes” lehet…
Nos, nem probléma.
A 'proffos' címadó inspirált elsődlegesen, lehet hogy kicsit túl karikírozva a bejegyzés kissé annak is szólt.
Garázs és mérete igen rendben.
Ami ott hibának látszik a gar.ajtó baloldali falvége nem kellene, hogy meghaladja az 50cm-t.
A téli jeges felületnél a mai méret biztos problémás vagy az ajtó méretet kell növelni.
4,1*4,1 Kamra: a közelmúltban székhely/telephely váltás volt (6 pótos IFA + 12 fordulós 6m2-es kis utánfutónyi anyag).
Magam is meglepődtem, hogy egy átmeneti bérelt raktárépület csupán két 2,5*3,5-es helyisége lenyelt egy pótos IFA rakományt úgy, hogy minden elérhető maradt!
Igaz nem átközlekedősek voltak.
A 4,10 méteres tagoltság. Ezt igen elmarasztalom, bár a tervező alapos munkát végzett azon belül és azok korlátjával.
Ami nagyon felgyorsíthatja és egyben költségtakarékossá tenné a körüreges pallók alkalmazása. A gyártott alapméretek is elmennek 15,80 méterre, de legyártják 10cm-s léptékben is, ilyenkor az ár a következő sztenderd méreté.
Amit javasolok. Mint írta legutóbb Ön mérnök. Próbálja meg elfelejteni a mai 4,10-es korlátokat és csak 2 * egy-térben gondolkodva a határoló vonalakon belül kottázzon újra (földszint, emelet, csak határoló falak). Meg fog lepődni az eredményén. Önnek nem kell magyarázni, hogy ahol most pl. 4*4m van az 16m2 és ahova elég lenne 3,5*3,5m az meg csak 12,25m2. Ez minden méretre igaz.
Ha a pallókat alkalmazza a II. szint is egy-terű.
Most egy kis csavar, majd eldönti:
First Lépcsőkar: mivel nem szabadon álló, nem is olyan az elhelyezése, így túl látványos helyi “attrakció” nem alakítható ki a mai helyén.
Én áttervezném a garázsbóli indításra azzal, hogy a mai előszoba (Hall) becsatlakozna a lépcsőház előtt kialakítandó kis előtérbe.
Ennek számtalan előnye lehetne:
Ugye 'egy-tér' a 2. szint is. Ott sem lesznek így gúzsba kötött méretek. Befuthatna a lépcsőkar egy viszonylag központ kis helyi “társalgóba” az emeleten. Nagyobb lehetne a két gyermek szoba is. A szülői háló mérete impozáns és azt nagyjából hagynám.
Second Gardrob: megjegyeztem azt, hogy nincs.
Nincs is.
Az a gardrob, amely egy “átjáró-ház”, az nem az. Az egy állandóan és fantasztikusan elporosodó valami, ha akarom, ha nem…
Meggondolnám a háztartási helyiség helyét is. Egyéb házimunka, pl. takarítás, főzés, sütés közben meg van a mosás, teregetés, ha ez lent van. Ha ez az emeleten van, oda köti a háziasszonyt. Nem tu. melyik a nagyobb cécó, mindenki leviszi a levetett szennyesét, vagy minden mosás egy külön időben elkülönült progi az emeleten…
Third Ha egy-tér a földszint: nincs szükség a pillére sem sehol, mert az álmennyezetet is záró mai alig “keretgerenda” nevetve elviseli a pallózást, ha abban az irányba terítem…
4th Alaptestek, talajmechanika: komoly átgondolt munkának tűnik, ami zavar a következő
- ha az alaptesteken 25 cm vtg. vb lemez van , ráadásul kétszer is, azok az alaptestek nagyságrenddel kisebbek alapfelületben a vb lemezektől, mit tesznek?, ott vannak de csak pénzbe kerültek. Feleslegesen meg lesz bolygatva a talajszerkezet környéke miatta, én inkább károsnak érzem. Munka végzésük az alaptesteknek nem lesz ha 2*25 cm vtg a vb. lemez .
Sokkal inkább más kellene, de ezt leírni kissé bonyolultnak látszik. Minden esetre milliós tétellel szerényebb lehetne és az együtt-dolgozás nagyságrenddel nőhetne.
5th Tető, tetőszerkezet: ott is látok néhány tenni valót, de ezt is hosszú leírni.
6th Energia, hőháztartás: dicsérete törekvés, csak örülni tudok neki. Ami itt is zavar, leszámoltam, a fszinten 10 db nyílószárnyas ajtószerkezet van. Tartok tőle, hogy ez rengeteg. Az infiltrációs hőveszteség úgy 8-12 év múlva megfogja haladni a teljes objektum egyéb hőveszteségét (öregedik a szerkezet és tömítése), ráadásul valamelyik mindig záratlan marad.
7th Ajtók, ablakok ha egy-tér mindenhol:
- a pallókat egy keretgerenda sorolja, a szemöldök felfuthatna szinte a mennyezeti síkig. Ettől izgalmasabb és nagyszerűbb dolgot ebben a témában nem igen ismerek. Feleslegessé teszi a rengeteg áthidalót is. Rakás hideg felülettel kevesebb stb….
8th Konyha/ebédlő: kezdetben hasonló volt a távolság (konhypult/ebédlő) nálam is meg az engem vagy minket leutánozó baráti körömnek is. Rá kellett jönnünk, hogy csak akkor használódik az ebédlő az előzőek miatt, ha sokan vagyunk (10-25fő), egyéb esetben a konyha és környéke. Szépen kiszereltem a 6*5 méteres konyhát elválasztó 4,20-as tolóajtót úgy egy év múlva és a két soros konyha pult és tartozékaival párhuzamosan “beköltözött” az ebédlő 3,5*1,20-as felülete.
Ettől kezdve viszont szinte megszűnt a 'reggeliző' funkció.
Minden más az 'ebédlőn' zajlott, a csetres is csak egy mozdulattal átrakható lett a közti pultra, semmi mászkálás, az már múlté.
9th Könyvtár:
vitathatatlan emberi tulajdonság, hogy a bejárattal, bejáratokkal háttal sem ágyat, sem asztalt vagy széket nem teszünk, az valahogy mindig rálátást kap. Itt ez az íratlan igény megsértődik a gyermekszobákban is, a földszinti hálóban is, a könyvtárban meg végképp… Nem értem pl. a háló/könyvtár ajtót, zavarja mindkettő életét és a bútorozást is. Az áthallásokról nem is beszélve…
A hálóhoz tartozó, kézmosó/zuhany ketté választandó de min. két db külső kézmosóval. Így elég bizarr.
Vannak más apróbb dolgok is, energetikai gondok is, de az időm sem végtelen, a félreértés réme meg a 'biztosíték' minősége itt most félbe szakít sajnos (Hi…)….
Amit leírtam, átgondoltam.
Az, hogy mennyi érthető belőle úgy ahogy egyik a másikra épül, egyéni. A jó-szándék vezérelt most is, mint az előzőben.
A személyeskedés kicsit ugyan zavaró volt, talán elmaradhatott volna, ettől függetlenül a szájttal kapcsolatban igaza van, de nem ez volt úgy gondolom a felvetett téma…
Ugyan itt az elérhetőségem is kiolvasható, ha szükségét látja a dolognak.
Üdv. sby. fj
Ezen a linken letöltheti a pallok*pdf árazott alkalmazási és minden egyéb dolgát http://www.sw-umwelttechnik.hu/index.php?id=65&categories=57.61.63&nav=0.0 .
Sok 10ezer m2 bizonyítja nekem, hogy gazdaságosabb, mint a jelen megoldás (együtt számítva a más falak födémek munkaigényét ehhez mérten a megtakarítás elérheti a 35-45 %-ot is, miközben az együtt dolgozás és az egy órás daruzás azonnal lefedi a kívánt fesztávokat, a munka igénye is szinte “0″).
Feleslegessé teszi a közti főfalakat mind a két szinten. A válaszfalak anyagi minősége, vtg-je ettől kezdve csak Öntől függ, na meg persze a falak újra kiosztása is.
Más: Rajzolni tud az Excellel is.
Én 15 éve még a 3.1-es Windows alatt elkezdtem. Ragyogó grafikai készlete van és egyre tovább fejlődik, kis gyakorlattal akár 3D-t is tud. Ezt a lehetőségét az Excelnek rajtam kívül más még nem igen ismeri, pedig nagyszerű, különösen az egyedi termékek esetén.
Segítségként, ha gondolja http://mobilhazak.extra.hu/excel10.xlb , ha rákattint, az meghívja az Excel-jét és rögtön be is állítja a grafikai rajz ikonokat lent is fent is, nincs vele dolga, ez ezért néhány napot fent lesz a szájton. Egy pontos négyzet raszterben szerveztem, amely 400-szorosra nagyítható, de rajzolhat a Paint-ban is, az is alkalmas rá, ha figyeli jobbra lent a képpontok sokaságát…
Huhhh, de hosszú lett…
Note:
A linken nem a PK (palló-keskeny), PS (palló-széles) a javasolt alkalmazás, hanem a
- Körüreges födémszerkezetek (MF födémpanel) menüpont ismertetői…
Tisztelt Szabadi Ferenc József Úr!
.
Köszönöm kimerítő hozzászólását.
.
Gardrób: ha úgy definiálja, ahogy: teljesen igaza van, földszinten nincs gardrób. Számunkra az volt a lényeg, hogy lent legyenek szekrények kabátoknak, ahol ki- és beközlekedünk, de az előszoba ne egy szekrénysor legyen.
.
Garázs és 50cm bal oldalon: az északi falhoz szeretnék egy mélyebb barkácsoló asztalt, ahhoz 50cm nem elég.
.
Hozzászólásának többi részét igyekszem hétvégén tüzetesen átolvasni + átgondolni.
.
Még egyszer köszönöm.
Az 50 cm a beforduláshoz javasolt, én csak a mindenkori egy falazó elemnyit szoktam betervezni általában vagy azt sem, ha lehet alig kávás faltól-falig ajtókat.
A fordulat lezajlik úgy 1,20-1,60 m-en, vezetője válogatja, a további mélységet nem zavarja, a fal többi szakasza szabadon 'bútorozható'.
Gondoljon arra, ha ez az autó áll ki először vagy ez áll be másodiknak, hogy mennyire hasznos lesz ez a megoldás. Részben túl vagyok a 2,2millió kilométeren, versenyeztem is, másrészt sok ezer szerviz, márkaszerviz garázs négyzetméter a 'múltam', de Ön tudja…
Persze így is elmegy, de esetenként a többszöri alászedés biztos elkerülhető.
szabadság miatt nem tudtam eddig hozzászólni, de talán nem is kellett volna, hiszen a véleményem nem változott. A kultúrált vitának viszont örülök és azt hiszem itt van értelme a Tervkritikának.
[...] az előző tervkritikában, a Tervkritika 39 | nagy igényekhez nagy ház című írásban említettem meg azt a felelősséget, amit egy nagy alapterületű lakás illetve [...]
Tisztelt bm.
Amit Önnek is javasoltam, mivel jóval egyszerűbb és talán racionálisabb a 41. kritika, ott egy kis időm rászánva át rajzoltam egy 'nagy fesztávú' födémpallós előkészítést vázlatosan. Azon valamelyest érzékelheti, hogy mit is ajánlottam legutoljára Önnek, mekkora “szabadságot” is jelenthet az, ha nem köt a belső fesztáv tömeg(!)…
Mennyi minden (tonnákban számítva és költségében is) elmaradhat és később is milyen flekszibilissé válik az egy-tér. Bármikor egy egy fal ki-, be-, vagy arrább tehető, egy festés vagy inkább tapétázás és már más is a beosztás.
Ugye,
mivel pallósor a mennyezet, ezt nem szabad külön-külön vakolni sem. Mikor még egyben van, akkor. Ezt követi a szerelt válaszfal.
Így lesz alakítható a későbbiekben is bármikor és egyszerűen és minimális költséggel…
Egy koszorúkkal agyon terhelt “csupa tartófal” ezt a rugalmasságot kizárja…
Ha elfogadta azt amit kínáltam, egy kizárólag statikus tervezőt kellene bevonni az erőrendszerhez és az alaptestekhez. A jelentkező megtakarítása a statikus tervező közreműködésével milliókban mérhető, garantálom (mottó: ki miben tudós). A végeredmény meg mechanikailag 100%.
Ez a maira nehezen áll(!), a költség takarékosság meg szóba sem jöhet…
(sby fj)
[...] július 13. Tervkritika 39 | nagy igényekhez nagy ház [...]