Alejamiento de la naturaleza y észtől común
La semana pasada, un escrito energiatanusítványról para el lado de la revista de la propiedad. El informe de la escritura arquitectónica final de la siguiente manera era importante tener en cuenta (énfasis añadido):
Alejamiento de la naturaleza, el deterioro de la salud
La casa pasiva se ha establecido, la principal preocupación de la eficiencia energética, es asignado por nuestra forma de vida, la comodidad. Los arquitectos y profesionales del medio ambiente, incluso moderadas también tienen resistencia a las casas pasivas. La casa pasiva la mayor parte del año a partir de su entorno de edificios herméticamente cerrados, donde guiado por computadora kiporciózva ahorro de obtener la energía y el aire fresco. La vida es un ambiente artificial y el aire para ser entregado, fuera del alcance desde el estímulo natural. Este es otro gran paso en la humanidad de un quite de la naturaleza.
La historia ha demostrado que el desarrollo de la civilización, la naturaleza de alejarse de cada paso de una grave casas egészségromlással pasivos aplicables. La propagación de las enfermedades de la civilización conocidos (alergias, depresión, etc) se han vuelto más común, y se espera que la propagación de enfermedades más. Una casa pasiva se ve obligado solución la civilización ha de sobrevivir a la crisis energética golpeó en una temporada.
Los anteriores comentarios generados, el artículo que usted escribió una larga respuesta
Estimados colegas, arquitecto!
Gracias por sus mensajes, comentarios. Puede que no sea completamente maduro en mi caso una casa pasiva, pero yo estaba unas pocas representaciones, e incluso la construcción de entradas sobre el tema. La información contenida en una buena parte de los recogidos, que he adjuntado mi propia opinión, que es realmente diferente de la media. A diferencia de mi punto de vista es que yo soy de los pocos arquitectos que tienen környezetvédelemből también un graduado (Universidad del Oeste de 2003). Por lo tanto, si va a permitir una mayor comprensión de las cosas son como para aquellos que sólo reciben la información sobre este tema, que son absolutamente necesarios para realizar sus trabajos. Por desgracia, también debo decir que se trata de medio de información a menudo no es la esencia de la tensión, pero los componentes son las actuales condiciones sociales, el pensamiento independiente, sin una dirección a la gente, sólo la élite, definida por, y las limitaciones económicas o por otras razones Debido al intercambio de mejor manera.
Un objetivo primordial de los profesionales del medio ambiente para proteger la calidad vida de la gente. La calidad de vida no es la comodidad, sino también los elementos naturales que nos rodean y el estado de su cuenta (física y espiritual) de nuestra salud. En mi artículo, he querido hacer hincapié en que la dirección actual de la arquitectura no es propicio para la salud humana. Queremos reducir el efecto contaminante en los hogares, pero no seamos ingenuos: la energía liberada en el último bocado de la economía va a consumir, y contamina el medio ambiente. Como es la ventilación artificial, el aire filtrado, limpio se refiere: de hecho, está en lo cierto colega Zsolt Toth, actualmente en proceso de construcción de pisos también tienen "apenas con vida", sin sistemas de ventilación artificiales. También es cierto que el alivio de los síntomas de alergia a dicha ventilación del edificio. No tiene síntomas y no tiene cura. Entonces, cuando usted sale a la luz pública, la condición es muchas veces peor, porque no pueden tolerar los estímulos naturales. Y bajo el capó no puede vivir su vida ...
*****
Estimado Henriette Molnar,
Vamos a empezar con "lo que se desarrolló en el edificio" pregunta:
La infancia en las decenas Sopron Madach la calle de humo negro de las chimeneas a veces se superpone al cruzar la calle, la suerte ha sido que no, pero simplemente no es saludable. Algunas cosas eran graciosas pensando con nostalgia en el calentador de baño, lo que podría lefürödni una vez por semana para toda la familia, ahora por suerte un poco más de esta opción.
Cuando era niño, me gustaba la ventana del baño que aparece en las flores de hielo de invierno eran simplemente hermoso. Ahora sé que las ventanillas únicas que quedan mal son mucho menos de lo que se le antoja
¿Fue cosa menos romántica en la antigua condominio casa, viviendo la vida de nuestros antepasados que tuvieron que poner fin a la banda kijárni pottyantós el inodoro. Pero piense en la bonita budijaira pueblos, que si se llena, se cavó otro hoyo al lado de él, enterrado en el antiguo. Desde entonces, la conciencia ambiental fue menor en el primer plano y, en consecuencia, muchos lugares estaban fatalmente ihatatlanná las aguas subterráneas. Sin embargo, las aguas del lago para beber ahora o podría ser, tan limpio, las comunidades de los alrededores, ya que no es líder en la szennyvizüket.
Usted ha hablado de la alergia, que es realmente la epidemia, pero a diferencia de usted, no creo que los edificios, necesitamos más arquitectos para curar el tratamiento de la enfermedad. Si usted está en el ejemplo de la familia. alergia al polen, entonces usted sabe lo que podemos estar agradecidos, aunque sólo sea por un corto tiempo puede ser "ambiente protegido" evitado. Pueden ser un filtro de polen bendición.
Nunca planifico porallergiásoknak casas calefacción por suelo radiante, y yo no soy médico. Esta parte de nuestra profesión, así como a los adultos, el entorno de la formación de las profesionales de la manera se puede juzgar lo que es perjudicial y qué no lo es.
La noticia se ha visto en, en caso de inundación fueron rotas como las de mala calidad (Adobe) casas, entonces la gente, obviamente, muchos de ellos expresaron que la tecnología moderna se construyó casas podrían haber sido más probable.
El entorno inmediato no se destruye, que podemos construir un material de construcción más modernos. Hoy en día, nadie le gustaría vivir en el agua vályogházakban, un solo cristal por ventanas para admirar las flores en el hielo y carbón. Sí, todo el mundo quiere mejorar la calidad de vida. La sala 35-60000 factura de la calefacción mensual de bloqueo de paso obligando a todo el mundo.
Una variedad de procesos sociales y económicos en las ciudades llevó a 100 personas y miles de ellos tuvieron que encontrar una solución. Cualquier persona que está predicando a un entorno construido habitable y sostenible, eco-aldeas, por supuesto, no dar ejemplos, pero las ciudades (grandes) para tomar una mirada más cercana a los principales problemas que se producen allí. Recomiendo la primera ronda, vamos a examinar el panel de vivienda, 700 mil, pero se puede decir que otras construidas en la zona es intenso.
Yo planeamos tener adobe, incluso Gyűrűfűre , ökofalujába primera del país. No sé si usted tiene esa experiencia, porque sé lo que quiero decir. Si la calidad de vida significa que unas pocas docenas de personas de 100 hectáreas de tierra puede ser utilizada exclusivamente, entonces la cosa realmente genial, pero la gran mayoría de los números de la población del país 10 mil personas residen en las grandes ciudades. No, este modelo no funciona. En cambio, hay un terrible estado de las viviendas, que se come todas las energías de ca. 40%.
Usted debe tener en la manga es que una gran multitud para mejorar la calidad de vida, la construcción de estructuras, nuevos materiales de construcción que son de baja carga ambiental, el derecho de su vida útil y asequible económicamente. Espere a que una larga lista.
Los arquitectos conscientes del medio ambiente
Su conocimiento del medio ambiente y la forma natural de la vida exige la rendición de cuentas de las casas pasivas. Como el medio ambiente arquitectos conscientes, obviamente, están familiarizados con el dr. Agnes Novak arquitecto que ökoépítészet nacionales de investigación y la educación es una cifra significativa. Fue el principal arquitecto de la 2006 SOLANOVA proyecto, donde un panel de la casa Dunaújváros renovado enfoque de casa pasiva, con carácter experimental.
Conferencia de la semana pasada presentó una casa pasiva está construida de 100 unidades de vivienda co-planes, que el Mo-como las primeras casas pasivas se construirá. El cliente: XV. distrito, donde uno de los Dr. teniente de alcalde Agnes Novak ökoépítész (si soy alcalde arquitecto Tamas Laszlo). fuente
Digno de mención es Ertsey Atila el nombre de 's, que no sólo es conocido por el MEC como vicepresidente, sino también el pensamiento consciente del medio ambiente. Fue él quien desarrolló la Casa Autónoma concepto. No sé, como un arquitecto con el medio ambiente de posgrado se enteró de esto? Espero hacer. Bueno, él es un enfoque de casa pasiva renovación Újpalotán de 10 casas de una planta de la caja.
El arquitecto consciente del medio ambiente trata de usar materiales reciclados. Aunque el eco del hardcore y constructores orgánicos tales actitudes. Aislante de EPS es tan dedicada al agua del diablo, la broma de que la EPS se divide en páginas de casi el 100% reciclables, además de las condiciones de los pequeños. Vi con mis propios ojos, es demasiado pronto para contarlo. Mientras tanto, se han visto adobe descompone y se recicla, por supuesto, en mayores cantidades? Es poco probable, entre los escombros fue trasladado al sitio. ¿Ha visto o B30, la Poroton, Porotherm falazóanyagait casa de ladrillos reutilizados? Es poco probable, porque simplemente no es posible. Sin embargo, el panel contiene una forma extraña en su mayor parte pueden ser reciclados (tierra de la Copa del Mundo. Grupo e ir a la fundación por carretera. No No, porque yo escribí para construir uno, pero si lo ha hecho y el reciclaje que estamos hablando, es apropiado para llevarse el título tal como se describe en estonio sobria también.
Echa un vistazo a los nuevos edificios, el techo, aislamiento de papel de periódico reciclado, bajo üveggranulátum reciclado del sustrato apenas se utilizan la energía producida por el agua caliente solar, recoger agua de lluvia ... etc.
En mis términos, se les llama la conciencia ambiental.
Ayer mismo apareció un escrito muy poco en las casas pasivas son con frecuencia en conexión con "lélegeztetőgépről", de hecho, ¿cómo funciona el pulmón de acero? Vida vastüdőben
Es posible que por lo general diferente (de energía) lobbikat también se menciona, aunque no puedo imaginar qué tipo de presión es posible que una pequeña cantidad de consumo de energía.
Pensado para el esfuerzo, ya que - se narrador profesional -. Los arquitectos en cada esquina de las casas pasivas, que ver al jefe, en lugar de admitir que, en realidad elbliccelték creación de clases de física (si es que los mantenía antes del punto en estas casas es a menudo un reclamo de la sostenibilidad, mientras que las pantallas de la por lo menos no se molestó en cámara de combustión de calderas para la construcción de madera y muebles. "Pero es renovable!" lema para ser resuelto. Este semianalfabetismo en apoyo de su escritura, que está llena de errores graves (por ejemplo, que en 2020 sólo las casas pasivas se puede construir etc ...), que es inexcusable en este tema félreinformálják los menos informados.
Respetuosamente sugerimos que revise esta zona un poco más profundo, estoy seguro que muchos tendrán un sorprendente descubrimiento de que tengo que trabajar también es capaz de utilizar. La educación de los laicos es difícil de quitar la carga de sus hombros. Una gran responsabilidad.
Somos muy conscientes de la situación de nuestro medio ambiente y también con el ejemplo. glorificado por muchos como un proyecto de biomasa de las plantas de energía. Pecs están intrínsecamente condenados al fracaso. Este problema no es la solución a los bosques del horno fogones. Sin embargo, no son de la misma manera que podemos, ya que no es así, qué forma la ley de energía, que tiene previsto poner en marcha el desarrollo.
En nuestra calidad de vida - a menos que nos fijamos en nuestras condiciones de vida - una escala sin precedentes en los últimos 50 años. No importa lo mucho que queríamos, en el momento de nuestras vidas en cada momento del £ 400, se determinó sobre los precios del combustible. Así como un arquitecto de campo bastante limitado de posibilidades, depende de nosotros de nuestro control razonable de que ya es baja, pero aún más un mínimo de energía de edificios se han previsto.
Para nosotros, yo, usted es responsable de esto.
Si te gusto este escrito, firmar para arriba para értesítőnkre correo electrónico
Autor: Nicolás Koos | 2011th en noviembre. 30a | Leer 2,230
Categoría: casa pasiva
Tags: revista de bienes raíces , fracasa , Molnar, Henriette , casas pasivas , pulmón de acero
Sitios Relacionados
Sitios recomendados
102 Mensajes en 'alejamiento de la naturaleza y észtől común "
Deja un
Cargando ... 
Penúltimo párrafo: "la energía de biomasa proyecto de la planta está condenada al fracaso ..." I (laicos) de alguna manera no "sentir" los (?) http://www.pannonpower.hu/~~HEAD=NNS artículos.
Por ejemplo, http://www.pannonpower.hu/biomassza/mi-mivel-tuzelunk y leer en 2012 (?), que se puso en marcha la paja tüzelésről de un par de cosas.
Entonces, ¿quién fue Nicolás punta de la pluma de fuego! Por supuesto, con toda la razón. Me gustó que "en lugar de admitir que, en realidad elbliccelték clases de física de construcción". Es absolutamente cierto! La palabra hace mucho tiempo que ingeniero cultural, en gran medida a la lefedett.Nem pagar la actitud de que "a continuación, el ingeniero entró en los radiadores, y yo estaba arriba os dejo la caldera en un espacio pequeño." A medida que el diseño de la carrocería en una parte integral del motor y de otro tipo diseño, por lo que las casas pueden ser nézni.Szomorú todo, pero sé que el conocido arquitecto que la construyó y la 8éve kőporoztatta de la segunda casa en 1970 como la primera. Diecisiete grados de la vida dura, porque "no quieren vivir en la bolsa." Felicitaciones a él.
El meggyógyításáról alergia.
Una alergia es incurable, porque no es una enfermedad. Soy alérgico a hace unos 30 años, se podría decir, es mi experiencia a través del aire.
Cuanto más estoy de acuerdo.
Estimado Señor Nicolás Koos!
Leer respuesta y quiero decir en primer lugar voy a decir algunas palabras acerca de mí mismo. También crecí en las zonas rurales (Baja) es una construcción de adobe construido en 1866, una antigua posada. El edificio que vendió hace unos años por motivos familiares. Los nuevos dueños de inmediato lebontatta por supuesto, porque una nueva moda del Mediterráneo quería construir una casa. Aunque el edificio no estaba protegido, el diseño y construcción, mientras que la preservación de la autoridad argumentó. La casa estaba seco (el problema cuando la gente era sagrada, porque yo no podía golpear las paredes), en excelentes condiciones. El aislamiento del techo, y una interpretación razonable de las necesidades de hoy en día, una casa con mucho encanto podría haber sido de ella. Yo mismo soy un gran fan de vályogházaknak, la arquitectura orgánica. Soy miembro de la Federación de Constructores de paja Casa (www.szalmahaz.hu), que es la versión actualizada de vályogépítés.
Adobe puede ser una muy húmedo y malsano, si el área de los pobres, pantanosa, un ex cuadrados de construcción precio. Ahora sabemos que este fue el alejamiento de la észtől sobrio, Ilya zonas exentas de construir, que nunca está realmente seca, y sólo protegido por un dique, las inundaciones de la media. Y sí, a veces el precio es superior a la media ... Hoy en día, el enfoque que debe darse vuelta a la naturaleza lo que en realidad nunca pudo elbirtokolni. Es lo que los políticos se atreven a eliminar poblaciones enteras para proteger y újjáéítése cada pocos años, el costo de construir una ciudad entera de distancia.
Francamente, no entiendo por qué usted piensa que el adobe no es reciclable. Si nos fijamos en nuestra granja en decadencia, para llevarlos de vuelta a la Tierra sin dejar rastro, porque sólo ellos están hechos de madera y barro. El adobe es sólo para ser re-amasado con agua, y puede usar ...
Por supuesto, la reutilización de las EPS, lo cual está muy kipárologtat formaldehído (formol-libre de los experimentos han sido EPS-sel), y también de aislamiento de fibra, que son apenas mejor que közellenséggé azbesztnél proclamó. El aislamiento de celulosa, de madera, en última instancia, es lo que realmente proteger su derecho. Por supuesto, el reciclaje es importante, pero mire a su alrededor para ver qué materiales que nos rodeaba.
En cuanto al problema de las grandes ciudades se refiere, estoy completamente de acuerdo. La explosión demográfica increíble después de la transacción (50 años, la población ha aumentado 6.8 veces) y la industrialización creó ciudades. Los resultados gangos la especulación de tierras viviendas, los líderes reconocidos al final de la yema, la normativa comenzó en 1930 solamente. Por supuesto, este crecimiento se había detenido, y que 3 millones de personas elvándoroljon lo que realmente no caben en ninguna parte, lo puso a un profano ...
El parque de viviendas alrededor. la mitad de la casa, la mayoría de ellos la calidad de catastróficas. Los mayores ahorros de la mala calidad de la sensibilización del personal de la reorganización se podría conseguir, y sólo el dinero suficiente para estar pensando hacia adelante. Y la actitud de cambio. Debido a que la mayoría de la gente "sólo los pies hacia adelante" en la casa, aunque antes de que se congela.
Sensibilización Ambiental, Salud ...
La vida civilizada es muy caro. Explica cómo ha mejorado mucho la calidad de la vivienda en las últimas décadas. Bien caliente, bien iluminada, viven en hogares con agua corriente. Pero no nos podemos permitir los gastos. El mantenimiento de una red de agua y aguas residuales, szennyvíztisztítókat enorme que por lo menos un cierto nivel de aguas vivas permanecen limpios. Siberia para llevar el combustible. La producción actual es de 30% de la pérdida de energía perdida. Circula en Internet es una frase que todos los húngaros consumen tanta energía, que puede producir 90 esclavos. El precio que difícilmente puede permitirse. Como más y más consumidores en todo el mundo se están volviendo más y quieren vivir en la prosperidad será más caro.
Esto sería decir que hay una iglesia autónoma. Hace mucho tiempo, si alguien se casó, los habitantes del pueblo se unieron y construyeron una casa para él. Un edificio que alberga un costo promedio de la vida laboral de hoy. Construcción de una casa autónoma, por ejemplo, un año y medio. Sí, me ahorré un montón de energía, un buen equilibrio. El beneficio que le llevará a la orilla, en la forma de interés. Las utilidades se mantendrá porque no se puede albergar a todos autónoma. Una solución a algo que no aumentar aún más los costos de construcción. Sólo volver a la primera: no estoy seguro de que las nuevas casas fueron construidas para ser muy bueno, pero muy malo para ser sustituido en masa jobbakra.
Como parte de los problemas de salud. Cuando una casa pasiva (Nota antes era) me fui a un ambiente de montaña, a finales de primavera, la casa estaba cerrada todas las puertas y se fue a la ventilación. Dado que muchas personas estaban muy en el aire, algunos se sintió mal y pidió que abriera una ventana. Los anfitriones parecía extraño que no estamos acostumbrados a eso, y la cubierta no puede soportar ... Son muy elkényelmesedünk. Vimos en el invierno, verano, hutu, y conservar los no aficionados. Invita a la reflexión.
Los arquitectos conscientes del medio ambiente también enseñan que la ventilación artificial, una temperatura agradable y uniforme y la humedad altera el ritmo circadiano en los seres humanos. Los oscuros días de invierno y el resto del cuerpo a un ambiente más fresco, mientras que los días calurosos del verano no vamos a tolerar el frío. Si usted no tiene el ritmo de las estaciones, el cuerpo no recibe los estímulos de cambio, confundido e indicó las enfermedades en el formulario. El confort de alto, casas confortables en el medio ambiente de estímulo pobre, que es asegurar a largo plazo va a ser muy perjudicial ...
Espero que tenga éxito en algunos érvemet aceptar y entender mi posición. Yo no creo que se aleja de la észtől sobrio si alguien ve por delante, y sin pensar no sigue la corriente principal del servidor de los intereses económicos, sino que es perjudicial para los esfuerzos de la vida humana.
Enhorabuena por tu blog todos modos, por lo general ver ...
Saludos cordiales,
Molnar, Henriette
Agujas , desde que la planta de energía de madera-leña en Pécs, un aumento significativo en el precio de la leña y mucho más valioso para usar de combustión de madera.
No buen negocio, hasta la planta.
Los camiones de paja, que se transportan en tren a estar aquí? Quienquiera que lo que los planes no tienen idea de dónde y por qué las plantas han sido construidas de paja (megsúgom:. Sólo local, es decir, dentro de los 5 km extensiones de tierra adquiridas las materias primas y en la mayor parte del consumo de energía local, y por lo tanto desconocido para las plantas de energía de alto rendimiento de paja)
Recomiendo el estudio de la Fortuna previsto gigantesca planta de energía de paja en la historia (alrededor del accidente reveló que aa vállalkozü 10! Una planta de energía se ha previsto. No vas a creer eso? Por planta de 5000 millones de ayuda estatal HUF habría recibido, ergo 10 × 5 = 50 millones HUF es por eso que tenemos muchas El hombre se escapa a la imaginación)
No se ve detrás de él, los irlandeses son estúpidos, y luego a la takarózik diploma.
La cuestión de la creación localizada fajtörténeti barrera cinética se manifiesta profunda ...
Nicolás Koos :
Exactamente. O la construcción (viviendas pasivas) y un par de puertas y ventanas interiores han sido especialmente ordenada. Corregir las personas saben, hace unos meses una oferta muy buena. Fui de que sería oportuna. Esto nos dice que lo sentía, pero yo simplemente no puede obtener madera, ya que los árboles tienen que comprar madera fabricantes de briquetas, de la que tiene anno ventanas / puertas se hacen. No sé si es elköltöztetni valor de negocio o debe ser tirado hacia abajo las persianas ...
re = 82631] Celebia [/ re]: ". No te olvides de aumentar su análisis del medio ambiente vertical"
Molnar Henriette :
Mi problema sigue siendo que no veo que la mejor solución? Ejemplos, las referencias? Yo habría esperado que los materiales, las estructuras que se ofrecen.
Usted no es la única solución en la paja, porque no ir muy lejos. Por no hablar del barro, paja, marco de madera con variaciones, en el cual más complejo y más difícil de hőhidasabb, frágil estructura de averiguar.
Aquí, los críticos del plan que también han presentado un cuadro de paja casa de adobe fue al final, resultó inadecuada http://koos.hu/2011/03/21/tervkritika-63-haz-galgahevizre/ , los constructores decidieron reanudar diseñado por el entendimiento.
El vályogházakat no se reciclan, nos mantienen en este sentido, se mezcla con las piezas pegadas de azulejo, pinturas y otros materiales de construcción, se rompe no quiere decir que el reciclaje. Obviamente, usted sabe que no sólo el barro para la construcción, no de demolición desde el punto no tiene por qué.
Si una casa pasiva repente cuatro veces mayor en los números, sin duda necesita atención. No estaba destinado. Tal vez el háziaktól aceptable si acostumbrado a no abrir las ventanas.
Si usted ha tenido, digamos, un Zsigulija y en el frío del invierno se sentó de cada cinco adultos dicen, ¿sabes qué pasó? Se belehelték el interior de las ventanas que no se ven a cabo y no había aire acondicionado, fue arrancado de la ventana. Creo que es una no muy complicada, muy escalable del sistema.
Es mucho más fácil para los inquilinos a preguntar, tal vez más relevante a su experiencia. Yo no creo que sea para encontrar a alguien que se ha arrepentido. La calidad del costo del aire y la energía de una pequeña pocos están diciendo.
La casa pasiva se le da una solución específica al problema de la energía se levantó, vamos a enfrentar ahora en las primarias. Lo que he leído de usted, con toda generalidad que no puede salir adelante, porque no sabemos qué decirle a los constructores de puertas de entrada, que el arte en el año 2011, legidőálóbb, la mayor parte de la solución económica para mirar.
Sigue siendo el objetivo, si es posible en gran número en las zonas urbanas también se puede utilizar para encontrar soluciones. Si usted tiene alguna solución, presentes, felices de ser publicado.
Henriette Miller : Mi abuela fue siempre la légópincében paciente las portadas y yo siempre le dije. No hay necesidad de una casa pasiva. La ventilación se conoce. el modo de la costa o tratar, cuando un aumento del 30% en volumen de aire se puede mover. Obviamente, incluso para los primeros habitantes de la casa eran pasivos.
Rezsnyák arquitecto Peter :
Digamos, lo que sugiere que algunos de la valla 
Molnar Henriette :
Molnar Henriette:
Por supuesto ... el EPS es reciclable, lo que es el formaldehído, así kipárologtat (formaldehído-libre de los experimentos han sido sel-EPS) ...
EPS y otra de poliestireno que contiene material aislante sin formaldehído (así que ni siquiera saben kipárologni), tal vez las placas resinadas de partículas de madera que, desde la que los muebles modernos están hechos, el hecho es que, es necesario para la ventilación (mecánico), que en invierno tampoco, pero otras veces no ablaknyitogatással muy compensado.
El aislamiento de celulosa ... en última instancia, son de madera, lo que es lo que realmente proteger su ...
También probablemente sabe, si no escribió, aislamiento de celulosa a partir de tratamiento de residuos de papel, por lo tanto, toda la reducción de los residuos resultantes y el reciclaje de papel es adecuado.
En invierno, hemos visto ... en verano, los hutus y conservar los no aficionados ....
La casa pasiva es el acto que se ahorra bastante calor por lo menos en invierno, fresco en verano y no es necesario. Por supuesto, esto no hace daño a conocer los hechos sobre las casas pasivas.
Los oscuros días de invierno ... La paz de la mente y el cuerpo de un ambiente más fresco ...
Passzívházamban mí es una cantidad extremadamente alta de la luz natural hace que la mayoría de la diversión (las superficies frías, la falta de radiación en frío). Cuando crecí en adobe, lo recuerdo muy bien que lo que estaba a oscuras a causa de las pequeñas ventanas.
Celebia : me ha gustado mucho, sólo una cosa a mí mismo si pudiera!
Movimientos pasivos de la Casa : rock materiales de aislamiento de lana de formaldehído puede ser, sin embargo, la ventilación de la párologhat atmósfera, donde la pequeña cantidad debido a un problema, pero muchos no tienen la carpeta que contiene formaldehido lana mineral también.
"NO formaldehído (y por lo tanto no puede kipárologni), tal vez pensar en resinadas tableros de partículas de madera, de la que los muebles modernos están hechos, el hecho es que"
Grabar mucho en la caldera, si los propietarios de las casas pasivas no tienen ningún árbol del dinero.
"Las casas pasivas de la extensión conocida de las enfermedades de la civilización (alergias, depresión, etc) se han vuelto más comunes y más probable que se propague la enfermedad."
Yo esperaba algo de esta fuente.
Henrietta es lo que quieres? Adobe-habitación, donde se calienta la cocina en otra cosa, porque no hay dinero y vivió allí durante toda la familia?
Nicolás Koos :
Si un cliente viene ahora, e invitando a la mejor disposición ... Bueno, creo. Primera consideración sería utilizar sólo ingredientes naturales. A continuación, utilice mis fuentes de energía alternativas. Pero no necesariamente buscan el cierre légmenets, no construiría la ventilación mecánica. Aunque no soy un mecánico, pero sé que se están realizando esfuerzos a la construcción de la ventilación natural, sin la automatización, resuelto por la gravedad. Yo no me acuerdo, pero las cárceles extranjeras, las escuelas fueron construidas de esta manera.
Los administradores del filtro de aire del aire, en mi mente un poco como el jabón anti-bacterial: restricción de principios sobre el comercio debido a que más daño que bien.
La casa pasiva es realmente una buena solución para ahorrar energía. Y la fuerza o la conservación de la energía, por lo que no son consideraciones muy diferentes en cuenta. Ezt tudomásul kell venni.
Az energiaválság átmeneti, két út áll előttünk: vagy elbukik a civilizációnk, vagy találunk olcsó, könnyen hozzáférhető energiaforrást (lehetőleg tiszta, megújuló kivitelben). A fejlődést nem lehet visszafordítani.
Addig is, nagyvárosok, nagy tömegek életminőségét sem én, sem Ön nem tudja az építészet eszközeivel javítani, legfeljebb nagyon kis mértékben.
Tío Szabo :
Kedves Szabóbácsi, most olvasom a bejegyzését. Én is VOLTAM allergiás. De nagyon. Aztán alaposan utánaolvastam. Amit leszűrtem: az allergia stresszbetegség, a környezeti ártalmaktól (szennyzett levegő, étel) az egyébként is gyulladt nyálkahártyák túlreagálják a természetes ingereket.
Mivel stresszbetegség, a stressz megszüntetésére kell a hangsúlyt fektetni. Ezt okozhatják emberi dolgok (rossz házasság, kellemetlen kollégák, elrontott karrier, ad abszurdum gyermekkori traumák), környezeti problémák is (utálom a lakásom). Pszichológus, kineziológus tud segíteni.
Én megtaláltam az okokat, változtattam az életmódomon, egy-két embert kiiktattam a társaságomból. Ma már vígan sétálok a legnagyobb parlagfű mezőkön is, igaz takarításkor a portól tüsszögök
))
Molnár Henriette :
“Addig is, nagyvárosok, nagy tömegek életminőségét sem én, sem Ön nem tudja az építészet eszközeivel javítani, legfeljebb nagyon kis mértékben.”
az energiafelhasználást jelentősen lehet csökkenteni. Németországban, amely hozzánk képest sokkal gazdagabb, ott az önkormányzatok közül a legtöbb ma már kizárólag passzívházként épít meg közintézményt (iskolát, irodát, óvodát stb.) Önkormányzatok !! Bizonyára nem véletlen.
Mivel tőlünk nyugatabbra a bérlakás sokkal elterjedtebb, mint itthon, ezzel foglalkozó cégek sorra állnak át arra, hogy csak passzívházas lakótelepeket, társasházakat üzemeltessenek, mert az éri meg nekik üzletileg.
Ehhez persze kellett 20 év, mire ezt belátták. Nekünk mennyi időnk van még? A legtöbb ember életminőségét jelentősen javítaná, ha nem kellene havi 30-60 eFt-ot kifizetnie. Az valódi javulás lenne.
Molnár Henriette :
a probléma forrása nem az, hogy természetes úton vagy gépi uton fütjük az utcát, hanem hogy hogyan tudjuk a távozó llevegőből visszanyerni a távozó hőt, ez az egyik fontos tulajdonsága a passzivházaknak, mert ezzel igen komoly megtakaritás érhető el.
Az ablakokba épített résszellőző pontosan úgy működik, mintha résnyire egész napra nyitva hagynánk az ablakot.
Molnár Henriette : Azért múlt el önnek, mert neve alapján úgy gondolom, nőből van. Változások, hormonok, ilyesmi. A stressz nem szezonális, de sok allergia igen. Valóban, több hölgyet ismerek akiknél lecsökkent, elmúlt az allergia hatása. Örüljön neki, de ne jusson téves következtetésre mint a szöcske esetében. (ha kihúzzuk a lábát megsüketül, mert nem hallja hogy szólunk neki hogy ugorjon)
Viszont egy ellenkező neműnél sem találkoztam eme csodálatos gyógyulással.
Molnár Henriette :
…Az energiaválság átmeneti, két út áll előttünk: vagy elbukik a civilizációnk, vagy találunk olcsó, könnyen hozzáférhető energiaforrást (lehetőleg tiszta, megújuló kivitelben)…
van olcsó, mindenhol hozzáférhető energia: napenergia
Ezt hasznosítja a PH is a nagy ablakaival, és kiváló szigetelésével, hogy mérvadó lehessen az a kis teljesítmény sűrűség ami a napsütésből jön télen.
Radikálisan csökkenteni kell az energia felhasználást, aminek legnagyobb tétele az épületek fűtése. Meg lehet próbálni szigetelés nélkül is ezt, nem 22 fokra kell fűteni a lakást hanem 15-re egy szobát. Két évszázaddal előtt kevesen engedhették meg maguknak hogy télen minden lakott helyiségük 22 fokos legyen, az állandó melegvízről ne is beszéljünk (Ugye Henriette nem távfűtéses és gépi szellőztetésű panel lakásból keresi a kiutat a rezsicsökkentésre?)
Számomra furcsa és botrányos, hogy a passzívház technológiában alig van olyan komponens amit 30 éve ne lehetett volna megcsinálni, de ha nem is épül mostantól minden ház PH szintre, de miért nem épít mindenki legalább 30-40 kwh/m2év energiaigényű épületet?
Nem a költségek miatt az biztos, mert fürdőszobára, konyhára, kocsira milliókat könnyen kiad mindenki. De a szigetelés az drága, meg nem jön vissza az ára.
Kedves Miklós,
Előrebocsátom, hogy nem vagyok építész, csak mezei érdeklődő.
Tíz évvel ezelőtt, amikor a családi házunkat terveztük, óriási érdeklődéssel olvastam Novák Ágnes írásait. Akkor még a “szalmaház építő” Novák Ágnes gondolatai ragadtak meg.
Örültem, hogy az “autonóm ház koncepcióját kidolgozó” és kellemes házakat tervező Ertsey Attila elvállalta az új otthonunk tervezést.
Molnár Henriette írására kapcsán megjelent hozzászólásod mégis egy kicsit elbizonytalanított.
Panelrehabilitáló és 100 lakásos bérház tervező Novák Ágnes? Panel épületeket felújító Ertsey Attila?
Ekkorát változott a világ néhány év alatt?
biosolar : Miért olyan eretnek gondolat egy 100 lakásos társasház, vagy egy panelfelújítás? Ha a pesti ember csak az agglomerációba tudja elképzelni a kiköltözést, és onnan bejár a városba, abból a most is látható bumlizás és dugó lesz.Manapság már minden megtalálható vidéken, nem kellene a nagy faluhoz ragaszkodni. De ha valaki ott képzeli el az életét, reális alternatíva lehet egy korszerű társasház.
Szabóbácsi : Hadd álljon itt egy kivétel. Durván allergiás voltam, de némi környezetváltozás, szemléletmódváltás, döntés a fejben, és a Teremtő jósága eredményezte azt, hogy már nem vagyok allergiás.Egyáltalán.Személyi számom pedig továbbra is 1-essel kezdődik. Hajrá, Szabóbácsi, hidd el, fejben dől el nagyon sok minden, ahogy 14 éves fiamtól tanultam!
Tío Szabo :
Az allergiás betegségre én is rákattantam. Ráadásul a passzívházakat meggyanúsítani azzal, hogy nagymértékben hozzájárulnak az allergiás megbetegedéshez, … nem folytatom
Kedves Szabóbácsi, kérem cáfoljon, ha pontatlan vagyok:
Az allergia egyfajta veleszületett hajlam, ami azt jelenti bizonyos környezeti hatások megléte esetén az arra hajlamos személyeknél egészségügyi elváltozást okoz a megváltozott környezeti körülmény. A hatások megszűnésével ezek az elváltozások és panaszok szűnnek, akár meg is szűnhetnek. Ugyanezen környezeti hatások pedig más embereknél semmilyen elváltozást nem okoznak, ezért betegségnek nem nevezhető.
Vannak vélemények, amelyek az immunrendszerrel hozzák összefüggésbe az allergiás megbetegedéseket, de a véleményem továbbra is az, hogy a hajlammal együtt kezelendő a kérdés, hiszen “egészséges” embereknek is átmeneti jelleggel romolhat az immunrendszere, még sem lesznek allergiások.
Boros Károly, a harmadik hazai minősített passzívház tulajdonosa, lakója Tényőn kifejezetten örül annak a ténynek, hogy néhány évvel ezelőtt közelebbi ismeretségbe került a passzívházakkal (volt benne némi részem) és most a saját passzívházában az allergiás tünetei rohamosan, percekben mérhető gyorsasággal csökkennek, szűnnek illetve megszűnnek. De erről inkább beszéljen (írjon) ő …
“A fentiek hozzászólásokat generáltak, amire a cikk írója hosszasan válaszolt”
Fent a “hozzászólásokakat” alatt hibás link van, az eredeti cikkben meg kissé elrejtették a hozzászólásokat, pedig elég fontosak lennének…
Nekem, mint nem szakmabelinek, tök evidens, hogy egy új épület igenis legyen passzívház. Nem tartom létkérdésnek a 15 kWh/(m²év) fajlagos fűtési energiaigény elérését, de az erre való törekvést vastag szigeteléssel, hőhídminimalizáló tervezéssel, légtömörséggel, és a hővisszanyerő szellőztető gép alkalmazásával igen.
¿Por qué? Mert ez nem luxus, pont az egészség, a környezet megóvása, őrzése miatt szükséges – nemcsak a bent, hanem a kint (pl. más lakásokban) lakók érdekében.
A problémám ugyanakkor a következő: mit kezdjek azzal a szomszéddal, aki “természetes” anyagokból pár éve épült – egyébként igényes -, de lényegében szigeteletlen házának fűtését úgy oldja meg, hogy hulladékokat, esetenként autógumit éget a kazánjában?! És mérgezi környezetét és magát. És sajnos egyre többször érzek égett gumiszagot az utcánkban…
Számomra a szomorú jövőt pontosan ez jelenti, hogy megfulladunk a házi szemétégetők füstjétől, ami egy olyan ok miatt keletkezett, ami tulajdonképpen nem szükségszerű. Azaz, okos – és nem drága! – házak esetén a fűtésszámla eltörpül az egyéb (pl. TV, internet, víz) számlák mellett, ergo nem kell “kényszerfűteni”.
Az allergia meg megérne egy külön posztot, de most csak egy link és egy bekezdésnyi (rövidített) idézet belőle:
http://www.babaszoba.hu/articles/Allergiarol_minden_szulonek?aid=20081120184436
“Mégis felvetődik a kérdés, hogyan válhatnak hirtelen allergénekké olyan anyagok, amelyekkel évezredeken át jól megvolt az ember? Erre pedig az a magyarázat, hogy a régóta velünk “élő” anyagoknak, részecskéknek megváltozott a szerkezete, aminek következtében allergénné váltak. Japánban észrevették, hogy a japánfenyő pollenjére allergiássá vált emberek a gyorsforgalmi utak közelében élnek. Ugyanezek az emberek távolabb nem szenvedtek az allergiától, annak ellenére, hogy a japánfenyő ott is megtalálható volt. Kiderült, hogy a kipufogógáz, és főleg a diesel-meghajtású járművek kipufogó gázainak szilárd részecskéi a virágpor-szemcsékre rátapadva megváltoztatják azok felszínét. A pollenek felszíni pórusaikon keresztül fehérjéket bocsátanak ki, de a szennyező anyagok hatására a fehérjekiválasztás mennyisége és minősége is megváltozik. A kiválasztott fehérjék között több proteolítikus, azaz fehérjebontó enzim található, amelyek a nyálkahártyákat irritálják. Így függhet tehát össze a környezetszennyezés és az allergia.”
Molnár Henriette :
Kedves Henriette!
“A légkezelőkről, légszűrőkről kicsit olyan a véleményem, mint az antibakteriális szappanról: hamar korlátozták a forgalmazását, mert többet ártott, mint használt.”
Mi köze az antibakteriális szappannak a passzív házakban található légkezelőkhöz és légszűrőkhöz? Hol korlátozták a forgalmazását? Ezekben a készülékekben egy szimpla pollenszűrő sor szokott lenni, ami ugyanolyan egyszerű harmonikás finom papírszövet, ami minden kocsiban megtalálható sima levegő- és utastér pollenszűrőként. Ezekben vegyi anyag nincsen, azon kívül hogy a pollent és a port megfogja, más dolgot nem tesznek. Ugyancsak semmilyen kihatással nincs a levegőztető rendszerben lévő ventillátor és a hőcserlő sem az emberi egészségre.
Nincsenek kemikáliák ebben a rendszerben, semmi alattomos, ördögtől való veszély nem leselkedik ebben.
Azt kellene megértenie kedves Henriette, hogy a passzív házban a szellőztető rendszer kontrollról szól. A rendszer határozza meg, hogy mikor nyitja zárja a csappantyúkat, amivel friss levegőt enged be a házba. Ugyanezt csinálja Ön is, amikor az ablakot nyitja/zárja, csak ez manuális munkát igényel. Nem mellesleg pedig éjszaka az Ön házában simán elhasználódhat a levegő, míg egy jól beállított passzív háznál mindig friss és kellemes.
Azonban ha a házát nem légtömörre építi, akkor pontosan ezt a kontrollt veszíti el a ház energiarendszere felett. Olyan légáramlásokat alakít ki, amelyek felett semmilyen irányítása nincs. Ezek a házak azok, ahol az ember nem nagyon akar kikelni az ágyból, mert a padló menti szellő lefagyasztja a lábujjat.
hu … végig olvastam a fentieket …. hááát nem is tudom.
Az a véleményem, hogy Henriette-nek szenzációsan jó meglátásai vannak. De akkor miért van szüksége bűnbakra ? És miért éppen a passzívházakra vetíti ki haragját.
Ezt végképp nem értem.
Van egy ígéretem. Szeretném beváltani.
Adolf Sommer kitűnő könyve megjelent magyarul is. Címe nemes egyszerűséggel: “Passzívházak”.
A hazai kiadó felajánlotta, hogy díjmentesen biztosít Henriette részére egy tisztelet példányt. Egyetlen kérése lenne, ami szerintem könnyedén vállalható. El kellene olvasni.
A magam részéről szívesen felajánlom a Nemzetközi Minősített Passzívháztervező tanfolyam első modulon való részvételt, ahol áttekintő összefoglalást kapnak a passzívházakról 8 órában a hallgatók egyenesen a Darmstadti Passivhaus Institut összeállításában. Itt is van egy feltétel. El kellene jönni.
Végezetül emlékszem a szeptemberi első kurzusnapra, amikor is megkérdeztem a jelenlévőket, akik 95%-ban építészek voltak, kik jönnek el a gépész napokra. Döbbenetes volt a reakció, egyetlen kéz sem emelkedett a magasba. Személyes varázsomnak köszönhetően majd mindenki megjelent ezeken a gépész napokon, holott nem én voltam az előadó, azonban így utólag visszagondolva mégiscsak fel tudtam kelteni a szemellenzős építészek érdeklődését a gépészet iránt. (Így volt Miklós ? Te is ott voltál !) Olyannyira, hogy az egyik építész kollegina, akinek a kaján mosoly mindig kiült az arcára, amikor csak találkoztunk (… na ? Hogy mennek a passzívházak ?) Szóval ő vette a fáradságot, és sk. megtervezte és a kivitelezést felügyelve megvalósította a saját lakásában kialakítandó hővisszanyerős szellőztetést, a kurzusokon tanultak alapján. Megnéztem, ellenőriztem, tökéletes.
Számomra elkeserítő, hová jut a világ, ha az építészek már a gépészek munkáját is elorozzák …
Kérdésem tehát, hová címezhetjük a postacsomagot, kedves Henriette ?
Péter!
“de némi környezetváltozás”
Én ezt napi szinten tapasztaltam. A volt munkahelyen (sz.gép-bolt) tombolt bennem az allergia. Budai út, 4 sávos, belváros, utcára nyíló automata bejárati ajtó. (Találkoztunk ott néha.)
Hazamentem (egy utca hosszában, párszáz méter). Kb. 30 m magasan, emeleti panellakás. Ugyanúgy 4 sávos út (Rákóczi) hasonló forgalommal, viszont egy park van az út és a ház között, sok fával. Az allergia-tünetek azonnal töredékére csökkentek, a pézsé-fogyasztásom a tizede volt, mint a boltban.
Biosolar: Nem tisztem megvédeni Ertsey Attilát, de úgy gondolom, azzal, hogy a panelházak felújításán (is!) dolgozik, -és nem panelt épít…!- jóval több embernek segít élhetőbb körülményeket teremteni, mintha “csak” néhány autonóm és “kellemes” házat tervezne…
biosolar :
igen sokat változott a világ és lám a környezettudatos építészetet képviselő ismert építészek is úgy vélik nem kizárólag a természetes anyagok használata oldhatja meg a problémáinkat. Én az öko-bio építészetre mindig úgy tekintettem, mint egy kisérleti terepre, ahonnan származhatnak jó megoldások, szerkezetek. Nálunk pl. a cellulóz sokkal előbb alkalmazták normál házakban, mint passzívházakban, pont az újrahasznosítása miatt. De igazából sokkal többre nem emlékeszem, hogy átjött a széleskörű építési rendszerekbe.
A vályog láthatóan megbukott, ha vastag, nem jó hőszigetelő, ha vékony, akkor külön tartószerkezetet igényel (kitöltőfalazatokkal egyébként is tele a padlás).
A szalmát nem erre találták ki, hanem a mezőgazdasági munkások ideiglenes lakóhelyének, amit a nyár végén szét is lehetett szedni. Oké, tudom, épültek belőle kint is házak, körbehordozzák a fotóikat, mint a véres kardot, de csak a nagyon elkötelezettek választják, akik azzal sem törődnek, hogy igen sérülékeny szerkezet és elég egy kis lyuk, sérülés, és a rendszer pont ugyanolyan védtelenné vélik, mint amikor egy egy sérülés kapcsán a sebünk elfertőződhet.
Magában álló családi házat szinte mindenből lehet építeni, de amikor egy 20 lakásos 3 emeletes házról van só, akkor megritkulnak a versenyzők.
Benécs József :
Jóska, múltkor a csodás hajkoronámat érte nemtelen támadás a részedről, most pedig szemellenzősnek lettem titulálva. Mi ez a koncentrált támadás ???
M : …Azaz, okos – és nem drága! – házak esetén a fűtésszámla eltörpül az egyéb (pl. TV, internet, víz) számlák mellett, ergo nem kell “kényszerfűteni”…
Ez így van, a téli fűtésszámlánk, csak gázzal fűtve -már most látszik- kb fele lesz az éves UPC internet+TV+telefon számlánknak.
Drága a UPC
Henrietta:
.
“Ha most bejönne egy megrendelő, és az elérhető legjobbat kérné… Hát elgondolkoznék. Első szempont lenne, hogy csak természetes anyagokat használnék. Azután használnám az alternatív energiaforrásokat. Viszont nem feltétlen törekednék a légmenets zárásra, nem építenék gépi szellőzést.
"
Csak csínján a természetes anyagokkal, elfogynak, és szennyeznek. Ez eléggé fura, hogy szennyeznek, de így van. Az, hogy valami környezetet szennyez, a legtöbbször mennyiségi kérdés. Két nagyon jó példám van erre. Egyik a mosódió. Nagy sláger volt egy időben, Indiából hozták. Mosópor helyettesítőként reklámozták, és természetes anyagként. Na ja, de gondoljuk csak el, ha most csak Bp.-n mindenki ezzel a dióval mosna. A leve nagy tömegben szennyez. Indiában meg elkezdenének ültetvényeket csinálni a mosódió fának. Lenne egy nagy mezőgazdasági monokultúra, ami megint csak környezet szennyező. Másik példám a hínár. A tengerparti hínár, amitől olyan tenger szag van. Na ez ha egy kicsit nagyobb töménységben jelenik meg valahol, belepusztulnak az emberek, állatok, mert igen erős méreg. Szóval csak csínján a természetes anyagokkal
Az alternatív energiákat használó berendezések, első ránézésre “tiszták”. Főleg ha nem nézzük az előállításukat, és a megsemmisítésüket. Úgy már egy kicsit más a kép. Ezeket csak azért írtam, mert a megváltozott körülmények között nem lehet mindig számon kérni egy idealisztikus megoldást, mert nincs.
"
Amikor egy passzívházban (minősítés előtt volt) jártam, szép hegyvidéki környezetben, késő tavasszal, a házban minden nyílászáró csukva volt, és ment a szellőzés. Mivel sokan voltunk, nagyon elfogyott a levegő, néhányan rosszul érezték magukat, és kérték, hogy nyissanak ablakot. A házigazdák furcsán néztek, hogy ők azt nem szoktak, és nem bírják a huzatot… Ilyenek vagyunk, nagyon elkényelmesedünk. Télen fűtünk, nyáron hűtünk, és takarékosságból nem szellőztetünk. Elgondolkoztató.
"
A fenti kijelentést teljes egészében cáfolom!!!! Ott valami el lett baltázva. A mostani passzívház nyílt napokon, elmentem egy közel passzív lakást megnézni Gödöllön. Na azóta is emlegetem. Benn voltunk több órán keresztül jó 10-nél többen, és teljesen meglepődtem, a 60 m2-es lakásban senki nem ásítozott, és nem volt rossz levegő. Pedig este volt, és a vendégeken rajta volt az egész nap illata, a cigiseken az egész napi cigiszag, és nem volt rossz levegő. Valszeg ez egy jól megcsinált lakás volt
Nekem egyébként nagyon tetszik Henrietta hozzáállása, mert kell ez. Igazából ahhoz, hogy az emberek elkezdjenek gondolkodni, eszüket használni, kell a másik véglet is. Szükséges. És elnézést kedves Henrietta, de nekem ebben a vitában ezt a másik oldalt ön képviseli.
passzívház beköltöző : Mi per pill szerverrel fűtünk
Koós Miklós :
Szóval, ha egyszer benő a GreenPeaces-ek feje lágya, akkor a génmanipulált növények termesztése mellett fognak kampányolni
Avval több embert lehet jóllakatni.
http://www.tedxdanubia.com/VideoList.aspx?q=37ed3876-ef78-4414-9e46-1adc67eada86
(sajnos csak angolul tudóknak…)
Nekem volt allergiám, nagyon szenvedtem tőle, sajnos a belső porra, így a passzívházunkba való beköltözés sem segített. Viszont segitett egy 10 alkalomból álló akupunktúrás kezelés. Azóta tünetmentes vagyok.
Nagyon jó gondolatébresztõ cikk, és értelemes, informatív hozzászólások … még a végén rám is ragad valami.
Nem a passzívháztervezõ vagy azt megrendelõ ember és az ultraeko vissza a természethez eveket képviselõ építész között van itt különbség. Az építész (beleértve mindenkit aki a ház tervén dolgozik) végül is igényt kielégítõ tevékenységet folytat. Itt inkább szemléletmódok közti különbség áll fennt.
Illetve ez nyilván felveti a kérdést, hogy mennyire általánosítható, terjeszthetõ ki a szakmai oldalról képviselt uralkodó szemlélet ami egyértelmûen a passzív ház és energiatakarékos építészet felé vezet.
Nagyszüleim egy életet leéltek (90 évet) vaskályhával helyileg fûtött faépületben. Felneveltek 6 gyermeket. Persze akkor nem voltunk még 7 milliárdan, de igazából ez nem is fontos, hanem az, hogy nem csak a létszám nõtt, de az épülettel szembeni komfortigény nõtt meg nagyon. Szerintem azon mindenképp érdemes elgondolkodni, hogy tényleg annyira fontos-e az amit ma egy háztól elvárunk. Ugye a jót könnyû megszokni. Mert mint építész, végül is ennek a komfortigénynek felelünk meg. Nem kétlem, hogy az emberek többsége igényli ezt, mint ahogy a villanyégõtõl sem szívesen fordulnánk vissza a petróleumlámpához, vagy gyertyához. De alkalmilag azért a gyertya eszünkbe juttat valami közvetlen, elemi kapcsolatot a természettel, a nyílt lángjával bár fényereje százszor kevesebb egy közönséges égõénél. Azt hiszem ezt az elemekkel való közvetlen kapcsolatot félti Henriette.
Mint építész, tanultam, elfogadtam, és beláttam, hogy egy családi ház épp attól családi ház, és nem a tömbbházból kivett és telekre lepakolt kocka, hogy átmeneti terei vannak. Hogy a kint és bent nem annyira elválasztott, hanem valahogy egybefolyik, egybeél. Nyilván ez csak a benne lakó ember számára valóságos, mert amúgy a téglát vagy üveget nem érdekli különösebben ez a dolog.
De az ember számára fontos, hogy a kerttel, udvarral, éggel, az állandóan változó, a napszakok, évszakok ritmusát követõ nagy Egésszel kapcsolataban maradjon. Ebben minden építész hisz szerintem.
A kérdés nem a szigeteltség foka vagy milyensége, hanem az hogy mekkora áldozatot akarunk hozni a költségcsökkentés érdekében. Bevállalom-e hogy a nappalimat vagy étkezõmet nem nyithatomm vagy nem nyitom rá az udvaromra mert az X mértékû költséggel jár ? Itt jutunk el a minõség és mennyiség szembeállásához, ami annyira jellemzõ a mai világra. Jogos a Henriette és a hozzá hasonló emberek félelme amikor mindenütt a jól kvantifikált mûszaki elvek elõretörését tapasztalják. Mert ez egyoldalúan jellemzõ, mert a minõségi dolgok jellegükbõl adódóan nem kavntifikálhatók és ezért háttérbe szorulhatnak. És mivel ahogy elhangozott, az építési költség nagy, nyilván elengedhetetlenül szükséges a jól kavntifikált mûszaki megoldás. Nem is ez a baj, hogy egyre többet tudunk, és egyre jobb megoldásokat tudunk adni, hanem hogy ez ne menjen a létezés minõségi oldalának rovására. Lehet, ha az igényszintet csökkentjük kissé (alapterület, megcélzott fentarttási költség stb) akkor marad hely olyan extravaganciára is hogy néha egy ablakot kinyithassak. Ha a szemlélet kevésbé mereven figyel a költségre a gazdasági vonatkozásra, nem a tervezõ oldaláról (akinek ez kötelessége, akár törvényes is), hanem a megrendelõ oldaláról, aki esetleg azt mondhatja, beérem kisebb házzal is akár vagy kevésbbé jól teljesítõvel is, ha másik oldalon kapok valamit ami ugyan nem kiszámítható vagy kavntifikálható azonnal, de az életminõségemet úgy javítja hogy teljesebb életet élhetek … ha ezzel a szemlélettel jön valaki terveztetni, akkor e tervezõ is élhet a szakmájának minõségi aspektusával is (mert ez is kötelessége, bár ez inkább belsõ, etikai, szabályozhatatlan)
Váradi Zoltán :
Kösz, érdekes volt! A minap éreztem az előadásban elhangzottakhoz hasonlót, amikor a citrom fámra csirke trágyát kerestem a közeli kertészetben. Volt, 3500Ft/5kg
Koós Miklós :
Kedves Miklós.
Olvasva a posztokat, szívesen publikálnák az oldaladon egy szerintem fontos és egyre fontosabb fogalomról, a tömör párazáró szigetelés funkciójáról.
Valamiért a passzívházakhoz „ragadt” a légtömörség kérdése. Ebből a laikus, de az építésztervezők nagy részénél is kialakult az a fogalom, hogy a szavaiddal éljek, kell a „vastüdő”.
Nem, vagy nem igazán erről van szó, csak érintőlegesen.
A légtömörség eléréséhez nem szükséges a „dunszt”, a légtömör burok. Annak teljesen más fizikai hatás leküzdése a célja.
Mi hozzáértők és örvendetesen egyre többen már tudni véljük, hogy egy természetes légcsere a falakon csak 1-3%.
Még sehol nem találkoztam az igazi feladatával a „légtömör szigetelésnek”.
Ez a kérdés és elhagyhatatlan fontossága egyre izgalmasabb lesz, ahogy szigorodik az épületszerkezetek hőszigetelési hatósági előírása (u értékek: 2012-15-19 évek).
Talán megérne egy „misét”.
Lehet, hogy azt átgondolva, egyre kevesebb ilyen, eléggé érdekes álláspont „születne” a jövőben, mint amit a kedves Molnár Henriette is gondol, vagy képvisel. Minden tiszteletem az övé, hogy kiáll a nyilvánosság elé az „igazával”. De. De a sajnos az a baj, hogy a megállapításai homlok egyenest szembe mennek a fizikai törvényszerűségekkel és ez már nem gyerekjáték. Nem az épületgépészi „ismeretekkel”, hanem a Mollier-i alkalmazott fizikai felismerésekkel, Richard Mollier (november 30, 1863, Trieszt – március 13, 1935, Drezda ).
sby fj : örömmel vennénk mindannyiunk okulására
Kedves Molnár Henriette!
Ez a sokadik szakmai ismeretet nélkülöző hozzászólása a passzívházakról. Érzelmi alapokon nyugvó véleménye semmiféle diplomával nem alátámasztható. Sajnálatos, hogy ezen a szakmai színvonalon van bátorsága publikálni. A passzívházakat nem elég megnézi, érteni kell a lényegét működését és üzenetét. Nem építhető mindenütt passzívház, de az általuk kifejlesztett technológiákkal tapasztalatom szerint 18-25 kWh/m2 év éves fűtési hőigényű házak napnyereség nélkül is építhetők.
A passzívházban (és sok más hővisszanyerős szellőztetésű házban) nem az a lényeg, hogy porciózva kapjuk a levegőt, hanem egyáltalán lényegi hőveszteség nélkül friss levegőhöz jutunk, anélkül, hogy erre külön gondot fordítsunk, és alkalmanként hideghuzattal engedjünk be oxigént. A modern építőrendszerek lényege a légzárás. Ön szerint az megoldás, hogy légzáró ablakot veszünk drága pénzen és szellőző rést készítünk rá, hogy mégis legyen légcsere? Gondolom azt nem kell bemutatnom, hogy egy modern légzáró 8 m2-es szobában milyen levegő van egy téli reggelen, akár csak egy ember alszik benne? Mi is az egészségtelen? A “porciózott” oxigéndús közel szoba hőmérsékletű befújt friss levegő, vagy a büdös elhasznált oxigénszegény levegő esetleg a folyamatosan vagy időszakosan hideg huzatos szellőzés?
A passzívházba ha bemegy 30 ember, azt nem valószínű, hogy a szellőztető el tudja látni, nem csoda, hogy akkor kis ablaknyitásra is szükség van, ez nem kellemetlen, de ez nem is mindennapos. Ezzel nem omlik össze az éves energiamérleg.
“A passzívházak terjedésével a jól ismert civilizációs betegségek (allergia, depresszió, stb.) még gyakoribbá válnak, és várhatóan újabb betegségek terjednek el.” Ez teljesen igaz, de nem a passzívházak miatt, hanem az értékválság (nem pénzügyi!) és marketing demagógia és médiák negatív hatása miatt.
“A passzívház kényszerű megoldás civilizációnk túlélése érdekében ebben egy energiaválsággal sújtott időszakban. "
Ez majdnem igaz, de nem kizárólagos és egyedüli megoldás, csak egy út a jó irányba.
Egyébként akik a passzívházzal bármilyen szinten foglalkoznak biztos, hogy nem a föld tönkretevői, hanem elhivatott környezetvédők.
A passzívházak megértése egy jobb képességű építésznek sem könnyű, és persze könnyebb és kényelmesebb talán kifizetődőbb is azt mondani egy hozzá-nemértő szakmabelinek, hogy vastüdő…
Uff…
Albert Sándor : “De az ember számára fontos, hogy a kerttel, udvarral, éggel, az állandóan változó, a napszakok, évszakok ritmusát követõ nagy Egésszel kapcsolataban maradjon. Ebben minden építész hisz szerintem.” Nos, igen. Szerintem többszáz ezer forintos nyitható portálokat FELESLEGES a mi klímarégiónkban létesíteni. Ugyanis ősszel és tavasszal van egy hathetes időszak, amikor nyitva lehetne tartani. Egyébként elég a 90-es erkélyajó, és ki is megyek, a diófa alá,vagy a teraszra, ahol nagyon jó árnyék van,és több fokkal hűvösebb. A diófának tényleg más árnyéka van. De eszembe nem jutna közben tárva nyitva hagyni az ajtót, amikor bent, a magyar parasztházak tornácával rendelkező épületben 10 fokkal hűvösebb van. Az épületben nyáron 26 fok fölé nem megy a hőmérő!!! Klíma nélkül! és 15 éve építettem, úgy hogy nem ismertem még a PHPP.-t.(passzívháztervező energetikai szoftver)Télen persze besüt a nap, és le is áll a kazán szép napos időben.Szóval, a kertkapcsolatot nekem ezt jelenti, nem az hogy tárva nyitva az ablak-ajtó. A kabrió érzést meghagyom másoknak!Egy pár kép a bioklímáról: http://otthonepites.blogspot.com/2011/10/bio-klima-ujra.html
Nagyon jó gondolatébresztõ cikk, és értelemes, informatív hozzászólások … még a végén rám is ragad valami.
Nem a passzívháztervezõ és az ultraeko vissza a természethez eveket képviselõ építész között van itt különbség. Az építész (beleértve mindenkit aki a ház tervén dolgozik) végül is igényt kielégítõ tevékenységet folytat (azt elvárni az építésztõl hogy az elrontott nevelést korrigálja, szerintem túlzás). Itt inkább szemléletmódok közti különbség áll fennt.
Illetve ez nyilván felveti a kérdést, hogy mennyire általánosítható, terjeszthetõ ki a szakmai oldalról képviselt uralkodó szemlélet ami egyértelmûen a passzív ház és energiatakarékos építészet felé vezet.
Nagyszüleim egy életet leéltek (90 évet) vaskályhával helyileg fûtött faépületben. Felneveltek 6 gyermeket. Persze akkor nem voltunk még 7 milliárdan, de ez nem is fontos, hanem az, hogy nem csak a létszám nõtt, de az épülettel szembeni komfortigény nõtt meg nagyon. Szerintem azon mindenképp érdemes elgondolkodni, hogy tényleg annyira fontos-e az amit ma egy háztól elvárunk. Ugye a jót könnyû megszokni. Mert mint építész, végül is ennek a komfortigénynek felelünk meg. Nem kétlem, hogy az emberek többsége igényli ezt, mint ahogy a villanyégõtõl sem szívesen fordulnánk vissza a petróleumlámpához, vagy gyertyához. De alkalmilag azért a gyertya eszünkbe juttat valami közvetlen, elemi kapcsolatot a természettel, a nyílt lángjával, bár fényereje százszor kevesebb egy közönséges égõénél. Azt hiszem ezt az elemekkel való közvetlen kapcsolatot félti Henriette.
Mint építész, tanultam, elfogadtam, és beláttam, hogy egy családi ház épp attól családi ház, és nem a tömbbházból kivett és telekre lepakolt kocka, hogy átmeneti terei vannak. Hogy a kint és bent nem annyira elválasztott, hanem valahogy egybefolyik, egybeél. Nyilván ez csak a benne lakó ember számára valóságos, mert amúgy a téglát vagy üveget nem érdekli különösebben ez a dolog.
De az ember számára fontos, hogy a kerttel, udvarral, éggel, az állandóan változó, a napszakok, évszakok ritmusát követõ nagy Egésszel kapcsolataban maradjon. Ebben minden építész hisz szerintem.
A kérdés nem a szigeteltség foka vagy milyensége, hanem az hogy mekkora áldozatot akarunk hozni a költségcsökkentés és komfort érdekében. Bevállalom-e hogy a nappalimat vagy étkezõmet nem nyithatom rá az udvaromra mert az X mértékû költséggel jár ? Itt jutunk el a minõség és mennyiség szembeállásához, ami annyira jellemzõ a mai világra. Jogos a Henriette és a hozzá hasonló emberek félelme amikor mindenütt a jól kvantifikált mûszaki elvek elõretörését tapasztalják. Mert ez egyoldalúan jellemzõ, mert a minõségi dolgok jellegükbõl adódóan nem kavntifikálhatók és ezért háttérbe szorulhatnak. És mivel ahogy elhangozott, az építési költség nagy, nyilván elengedhetetlenül szükséges a jól kavntifikált mûszaki megoldás. Nem is ez a baj, hogy egyre többet tudunk, és egyre jobb megoldásokat tudunk adni, hanem hogy ez ne menjen a létezés minõségi oldalának rovására. Lehet, ha az igényszintet csökkentjük kissé (alapterület, megcélzott fentarttási költség stb) akkor marad hely olyan extravaganciára is hogy néha egy ablakot kinyithassak. Ha a szemlélet kevésbé mereven figyel a költségre a gazdasági vonatkozásra, nem a tervezõ oldaláról (akinek ez kötelessége, akár törvényes is), hanem a megrendelõ oldaláról, aki esetleg azt mondhatja, beérem kisebb házzal is akár vagy kevésbbé jól teljesítõvel is, ha másik oldalon kapok valamit ami ugyan nem kiszámítható vagy kavntifikálható azonnal, de az életminõségemet úgy javítja hogy teljesebb életet élhetek … ha ezzel a szemlélettel jön valaki terveztetni, akkor e tervezõ is élhet a szakmájának minõségi aspektusával is (mert ez is kötelessége, bár ez inkább belsõ, etikai, és szabályozhatatlan)
sby fj :
nem kétlem a fent írottakat, csak az a bökkenő, hogy az általam ismert padlófűtések döntő többségénél a felületi hőmérséklet 30 fok fölött volt, leginkább 31-33 fok. Nem tudom megítélni, hogy ez helytelen tervezés vagy adottság volt, lévén nem vagyok épületgépész.
környezet a házban? ház a környezetben?
lehet, hogy megérne egy postot:
http://www.youtube.com/watch?v=KDSGvDyoBWQ
lali :
az öreg háza már elég régi történet, anno körberodeózta a létező összes lakber és házépítős magazint, tv műsort, blogot … bár bizonyára vannak, akiknek ez új lehet
bocsánat, hogy belekotyogok, de megcsapta a szemem a SOLANOVA projekt említése
Az első passzívház konferencián én is ott ültem a harmadik sorban és hallgattam a nagyszerű előadást. Mivel magam is elég sok panelfelújításban vettem részt, ezért az előadás után odamentem a fiatal előadóhoz kérdezősködni. A tűzvédelem érdekelt volna, de errő ő nem tudodd mit mondani, mert ő a lebonyolításban volt benne, kevésbé a megvalósítás műszaki részében.
aproximadamente. fél évre rá egy dunaújvárosi tűzoltó hatósági kollégával beszélgetve előkerült a solanova. Ha jól emlékszem 16cm PS hab került az épületre külső szigetelésként.
A tűzoltókat nem kérdezték meg erről, hogy ez így rendben van-e. De mint tudjuk a miskoci eset óta, nem kell 16cm habosított szigetelés ahhoz, hogy egy tűz nagyon gyorsan továbbterjedjen, elég 7 cm is.
A legnagyobb baj a passzívházakkal hazánkban nem a házzal és a technológiával, hanem a magyar gondolkodással és a fegyelem hiányával van. Mi (átlag) magyarok nem tudunk precízen építkezni és főleg nem tudunk tudatosan és precízen élni. Ugyanis az előadáson az is elhangzott, hogy mióta a solanova lakói töredékáron fűtenek, azóta telente is strandidő van és kisgatyában-pendelyben szaladgálnak a lakók.
Koós Miklós : most nézem a dátumát, valóban régi, nekem ez eddig kimaradt.
újszülött szindróma
Tisztelt Koós Miklós Úr, kedves Kollégák!
Most kerültem gép közelbe, és bár a beszélgetés más irányba terelődött, mindenképp szeretnék válaszolni egy-két felvetésre. Külön köszönöm Albert Sándor hozzászólását, amiben nagyon kereken megfogalmazza azt, ami nekem talán nem annyira sikerült.
És még egy adalék a német sikertörténethez, ha már erre hivatkozunk. A cikkem be nem linkelt részében foglalkoztam azzal, hogy Németországban is eléggé értetlenül fogadta az energiatanusítvány, környezettudatos építés ügyét a lakosság. Sőt, az anyaggyűjtéskor olyat is olvastam, hogy az E-bay-en lehet venni energiatanusítványt, de ennek nem néztem utána.
Mivel Németország vállalta az úttörő, a kísérleti nyúl szerepét a témában, nem akartak “leégni” ezért nagymértékben elkezdték támogatni az épületek utólagos energiafelhasználás racionalizálását, majd a passzívházak építését. Jelenleg passzívház építésre 30-75 % állami támogatás érhető el (nagyobb támogatás az intézményeknél). Ez kb. annyi, mintha nálunk kb. 100-300 EFT/m2 támogatás lenne passzívház építésre. Vagyis támogatással olcsóbb, mint a hagyományos épület. Egyszerű gazdasági megfontolásból vállalják az emberek, önkományzatok a passzívházak építését (és fenntartását 10 évig). Ezért tolonganak a befektetők is: az alacsony rezsi miatt passzívházban magasabb lakbért lehet elkérni. Gondolom, nem kell végigvezetnem, milyen extraprofit lehetőség van az üzletben.
Nem tudom a naprakész számokat, de így is alig 2-3-szorosa az egy lakosra jutó passzívházak (lakások) száma Németországban a hazainak. Pedig ők valóban legalább tíz évvel előttünk vannak… De a verklit beindították, lehet példálózni és követjük őket, támogatással vagy anélkül.
Sajnos azt is tanítják környezetvédelemből, hogy a jelenlegi társadalmi, gazdasági környezetben csak akkor vagyunk környezettudatosak, ha üzletet látunk benne. Vagy ha rákényszerítenek.
mivel a padlófűtésre vonatkozó megjegyzések önálló életre keltek és eléggé eltávolodtak a cikk eredeti témájától, belefojtani pedig végképp nem szeretném a szót senkiben sem, kivettem őket és egy önálló cikkben lehet a megkezdett véleménycserét folytatni.
Ezért aki arra akarna reagálni, kérem az alábbi linken tegye:
Molnár Henriette :
az utóbbi bejegyzés tipikus példája annak, hogy puszta hallomásból származó adatokkal igyekszik a laikusokat megtéveszteni és azt a látszatot kelteni, mintha Ön ismerné ezt a területet. Ön láthatóan a legalapvetőbb TÉNYEKKEL sincs tisztában (pl. hogy 20 évesek az első passzvházak és nem 10 évesek)
A fenti számok nyilvánvalóana HAMISAK, MEGTÉVESZTŐK, NYILVÁNVALÓ TÁJÉKOZATLANSÁGOT árulnak el az írójáról.
Javaslom passzívház témában akkor nyilatkozzon meg – különösen számokkal -, ha azokat hiteles forrásokkal is alá tudja támasztani, addig csak a maradék szakmai hitelét teszi kockára.
Koós Miklós :
KM: “Mi ez a koncentrált támadás ??? "
Kedves Miklós, igazából csak arról szerettem volna meggyőződni, hogy mindegyik hozzászólást átböngészed-e.
Mond csak, neked hány órából áll egy nap ? Vagy nálad lassabban halad az idő … ?? Irigyellek és csodállak. Talán még nem sokan vették észre, hogy rettentő sok energiát fektetsz a portál működtetésébe, amiből csak egy picike csatorna a jelenlegi.
És ráadásul jól is csinálod. Csetelő társaim nevében is köszönöm Neked. Csak így tovább …
Benécs József : Hát nem is véletlenül olvassuk annyian Miklós portálját
Molnár Henriette : Kedves Henriette,
apró tévedését szeretném kijavítani a német támogatással kapcsolatban:
1999 óta támogatják a passzívházakat, de egyéb magasabb, sőt alacsonyabb energetikai kategóriákat is. A passzívház klasszikus értelmében már nem is a csúcs, ez utóbbihoz némi megújuló energia is szükséges.
A támogatás mértéke: 50.000 EU kölcsön, kb. 0,5-1%-kal olcsóbb kamattal, mint a piacon. Aki passzívházat épít, annak ebből 5%-ot elengednek, azaz 2500 EU-t. Megújulóval társítva 10%-ot, azaz 5000 EU-t engednek el. A támogatás összes értéke alig haladja meg a 5000 EU-t, ez átlagos méretű, 120 m²-es egység esetén 41,60 Euró/nm, azaz kb. 12500 Ft. A többlet beruházási költség kb. 100 Euró/mn, azaz 12000 EU + esetleg a megújuló ára: 5000 EU-tól a csillagos égig. Felújításhoz is adnak az elért szinttől függően, ez még bonyolultabb, ezért nem részletezem.
Közgazdászok kiszámították: minden támogatott 1 EU 4 EU értékű beruházást indít el, melyből 2 visszafolyik az államkasszába adó, járulékok és ki nem fizetett munkanélküli segélyek formájában. 2010-ben ilyen beruházásokból 300 000 munkahely teremtődött, vagy maradt meg. A passzívház technológia egy hatalmas innovációs hullámot eredményezett az építőiparban, melyből elsősorban német cégek profitálnak. Az ablakokat, szellőzőket nem Kínából hozzák. Tehát ez egy win-win koncepció. Tessék utánozni!
Henriettének:
“Sajnos azt is tanítják környezetvédelemből, hogy a jelenlegi társadalmi, gazdasági környezetben csak akkor vagyunk környezettudatosak, ha üzletet látunk benne. Vagy ha rákényszerítenek.”
Végül is miért baj ez? Miért gond, hogy az emberek “költségre” optimalizálnak? Ha a termékek áraiba értékükön kerülnének be a természeti erőforrások, megjelennének a költségek között az eltávolítás, a semlegesítés árai is, akkor nem lenne negatív ha az ember “költségre” optimalizálna? Most negatív, mert állami támogatás van rajta?
Nem értem a “zöldek” miért állandóan azt hangsúlyozzák, hogy elvi kötelességből, hogy társadalmi felelősségből mentsük meg a földet. Nem lesz mindenki angyal, ez butaság. Igenis a társadalom felismeri, hogy kell vigyázni a világra, és ezért áldoz rá, most éppen Németországban (sajnos nem nálunk) és ezt az áldozatot a társadalom minden tagja meghozza adókon keresztül. Miért is baj ez?
passzívház minősítő :
ma Mo-on kevesn akarják megérteni, hogy a környezetvédelem és az energiaracionalizálás igenis működhet üzleti alapon, erre pedig azért van szükség, mert igy mozdul meg a tőke a beruházásokhoz. Nálunk a sok évtizedes korrupciós szint az akadálya a németországi gondolkozásmódnak. Nálunk nem azért akartak szalmaerőművet építeni, mert az valamiért jó, hanem mert 5 milliárd Ft állami támogatás lehetett volna rá kapni, amiről tudjuk milyen sors várt volna rá.
Nálunk a döntéshozók sajnos fordítva ülnek a lovon.
Pár hónapja láttam egy filmet egy usa beli vállalkozóról, aki roncsautókat vásárolt fel és saját technológia kifejlesztésével értékes fémeket, mi több ezüstöt nyert ki a hulladékból és milliomos lett.
Pécs mellett egy svájci vállalkozó bontott épületfát vásárol fel szinte ingyen és belőle méregdrága rusztikus bútorokat gyárt. Bontott épületfából luxusbútort.
Hogyan is fejezte be Enikő a hozzászólását: Tessék utánozni!
Koós Miklós :
Helyes meglátás. A jelenlegi magyarországi fejlődés kerékkötője, hogy az állami bürokrácia és korrupció miatt ezek az elképzelések nem életképesek. Probléma az, hogy ezek meg nem lépése esetén az ország sem lesz versenyképes/élhető éveken belül.
Adamkó Ferenc :
“…Miért gond, hogy az emberek “költségre” optimalizálnak? Ha a termékek áraiba értékükön kerülnének be a természeti erőforrások…”
A gond az, hogy torzított az értékrendszer, és erre optomalizál mindenki.
Ha sokak számára nyilvánvaló, hogy rossz a szabályrendszer, akkor miért ne próbáljanak meg tenni, de lagalábbis agitálni ellene?
“… Igenis a társadalom felismeri, hogy kell vigyázni a világra, és ezért áldoz rá…”
Komolyan ezt gondolod?
Adamkó Ferenc : néha a zöld mozgalmárokat/aggódó értelmiségieket hallgatva (Greenpeace tagok lásd http://greenpeace.blog.hu/greenpeace blog) de tudnék Henriette-hez hasonló építészhölgyet is idézni (KGy), akik mintegy vallásos hittel lépnek fel a nézeteik mellett jórészt érzelmi, vagy sok esetben nem teljesen megértett szakmai érveket hangoztatva. Igazán jó példa erre a greenpeace blog ahol jól láthatóan szakember próbál szakmai érveket hangoztatva szót érteni egy igazában teljesen biztos, de a szakmai érveket átlátni nem képes jó szándékú laikussal.
Természetesen a fentiek csak néha merülnek fel az emberben, és általánosítások, nem jelenti azt hogy a greenpeace és más jószándékú kezdeményezések helytelenek, vagy az 'ördögtől valóak' lennének
Az építészeti szakmai kérdésekkel egy kicsit más lehet a helyzet, laikusként erről nem akarnék semmit szólni.
biosolar :
. Tényleg egy kicsit sarkosan fogalmaztam ehhez kapcsolódó mondatomat, hisz az az állapot lenne az “itt van már a kánaán” állapot 
Én nem azzal vitatkozom, hogy torz, avagy sem az értékrendszer. Henrietta írásából nekem az jött le, kicsit sarkítva, hogy a gazdasági ösztönző nem jó, és milyen rosszak is vagyunk emiatt. Az, hogy a társadalom mit ismer fel, és mit nem az egy jó kérdés. Én el tudom képzelni, naiv, idealista módon, hogy már a mai politikusok között is megjelentek azok akik elvi alapon is komolyan gondolják, hogy vigyázni kellene a jövőre. Nincsenek sokan, az biztos
Egyébként fentebb írtam arról, hogy szükség van zöldekre, de nekem ez az érzelmi megközelítés nem tetszik. Ha valaki csak érzelmi alapon közelíti meg a témát, akkor bizony a butaságot is nagy vehemenciával védi, és kárt is okoz ezzel a jó gondolatnak.
Részemről csak ennyi
lali : Kedves lali! Ha ennyire járatos a panelfelújításban, akkor bizonyára az is ismert ön előtt, hogy a SOLANOVA projeknél alkalmazott 16 cm vastag EPS rendszer az akkori tűzvédelmi előírásoknak mindenben megfelelt. Később a változó OTSZ miatt újabb vizsgálatokra volt szükség, különösen a vastag hőszigetelést illetően. Az alkalmazott teljes hőszigetelő rendszer azoknak is megfelelt.
Ha további kérdése lenne, szívesen állok rendelkezésére.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor :
Kedves Sándor,
Örömmel üdvözöllek a hozzászólók között.
Mint illetékes (érintett), volnál kedves megnyilatkozni, hogy mi is a baj azzal a formaldehiddel az EPS-ben? Henriette kiemelte, hogy az nagy baj.
… no meg hogyan is állunk a sósavval, mert állítólag az is keletkezik az EPS égésekor. (… ez kész égés, nem ?)
passzívház minősítő :
Így van, ez a központi támogatás. De Ön kifelejtette a szövetségi államok, városi önkormányzatok támogatását, ami további vissza nem térítendő támogatásokat jelent, változó összegben. Általában 150-250 EU/nm körüli összeget lehet összeszedni. Most csak a magánberuházásokról beszélek. (www.passivhaus-foerderung.de)
Molnár Henriette : Kedves Henriette,
köszönöm a tippet. Valóban vannk ilyenek, ha az ember olyan szerencsés, hogy az említett városban lakik, ahol van ilyen helyi támogatás, megfelel minden feltételnek és még van is pénz a fazékban. A városok általában egy bizonyos összegű keretet osztanak szét, ha az elfogy, akkor gyakran nem hosszabbítják meg. Hosszú távon jelenleg csak a kormányzati támogatás kalkulálható, melyről már az imént írtam.
Üdv
Sariri-Baffia Enikő
Molnár Henriette :
Vegyük akkor végig az Ön állításait:
Ön az írta:
“Jelenleg passzívház építésre 30-75 % állami támogatás érhető el (nagyobb támogatás az intézményeknél). Ez kb. annyi, mintha nálunk kb. 100-300 EFT/m2 támogatás lenne passzívház építésre”
erről kiderült, hogy nem igaz, az állami támogatás cca. 50 euró/m2 + helyi támogatás (ha egyáltalán van, pl. ez Hamburgban a legmagasabb 240 euro/m2, de az átlag leginkább 40 euro/m2) ezek összeadva sem adják ki a 30 %-ot.
Vagyis teljesen fals számokat adott meg.
Ön azt írta:
“Nem tudom a naprakész számokat, de így is alig 2-3-szorosa az egy lakosra jutó passzívházak (lakások) száma Németországban a hazainak. Pedig ők valóban legalább tíz évvel előttünk vannak… ”
nos a Wikipédia szerint a passzívházak 2010-es száma cca. 25 ezer, ennek döntő többsége német nyelvterületen, azon belül is Németországban található. Legyen ez mondjuk 70 %, azaz 17 500 db. Németország 82 millió lakosú, tehát a váltószám Mo-hoz képest 8,2 vagyis 17500/8,2/3= 711 (kerekitve) passzivháznak kellene lennia – Ön szerint – Mo-on, ehhez képest a legoptimálisabb becslés is valahol 100 körül van. Az eltérés mindössze 7 szeres.
Az pedig, hogy nem 10 évvel vannak elöttünk, arra már reagáltam. Csak 10 évet tévedett.
Nem kellene inkább visszavonulót fújni??
Kruchina Sándor : Bocsásson meg, hogy ellentmondok, de magam is panelfelújítással foglalkoztam
akkoriban nem volt olyan EPS rendszer, aminek az ÉMI engedélyében 70mm, esetenkén 80mm-nél vastagabb szigetelés megengedett volt és az is csak többszintes épületre.
középmagas épületeknél a mai napig nincs olyan rendszer, ahol 160mm-t megenged az alkalmazástechnika vagy ÉMI, vagy akármilyan engedély.
Tessék csak elővenni az akkoriban érvényes papírokat! Ha mégsem így van, akor azt kérem ossza meg velem is valamilyen formában
lali : Kedves Lali!
Nagyon szívesen. Régen a homlokzati hőszigetelő rendszerek ÉME engedélyében, ha a rendszer tudta a 45 percet, nem volt sem vastagsági, sem szintkorlátozás. A vizsgált, többnyire 5 cm vastag lap eredményét nem korlátozták a megvizsgált vastagsági méretig, az pedig tételesen benn volt, hogy szintkorlátozás nélkül alkalmazható. Az ÉMI a 2003-4 tájékán változtatott a vizsgálati módszeren – nem is egyszer-, ezért nagyon eltérő eredmények adódtak a tűzállósági határérték tekintetében, alapvetően egyforma rendszerek esetében is.
2005-ben, a készülő új OTSZ kapcsán kezdődött az ÉMIben egy vizsgálatsorozat annak kiderítésére, hogy mik a megfelelő kísérleti körülmények. Ekkor már az új ÉME-kbe a hőszigetelés maximális vastagságaként a vizsgálati minta vastagságát írták be. Ez persze nem volt kihatással a korábban kiadott, még érvényes ÉME-kre, így azok vastagsági korlátozás és szintkorlátozás nélkül voltak érvényesek továbbra is. Ilyen volt a 2005-ben Dunaújvárosban használt rendszer is.
Az 5 éves megújítások során viszont sorra jöttek az új módszer és új értékelés szerinti vizsgálatok, és bizony voltak rendszergazdák, akik még nem gondoltak erre a limitre, vagy talán nem várták a hőszigetelési vastagság ilyen méretű növekedését, és így versenyhátrányt szenvedtek azokkal szemben, akik vastagabb termékeket vizsgáltak – vagy még élt a régi papírjuk. Ez persze viszonylag hamar kiderült, és elindult egyfajta versengés a rendszergazdák között, bár helyesebb lenne azt mondani, hogy a növekvő igényekkel futottak versenyt. Mára több rendszergazda (nem a reklám helye, ezért nem nevezném meg őket, és kihagyni sem szeretnék egyet sem) rendelkezik 20 cm vastag hőszigetelés vizsgálati eredményeivel, és megkapták a maximális, 45 perces tűzállósági határértéket. Ez azt jelenti, hogy középmagas épületekre (vagyis 11 szintes épületre) engedélyezett ezen bevizsgált rendszerek alkalmazása, akár 20 cm vastag EPS alapú hőszigeteléssel. Megjegyzem, nem egy rendszer vizsgálata úgy is eredményes volt, hogy a legfrissebb OTSZ-ben már kötelezően előírt tűzgát sem került beépítésre.
Biztos vannak olyan rendszerek, melyek engedélye a vizsgálati minta vastagsága miatt még csak 14-16 cm-re szól, de ez koránt sem általános.
Amúgy tényleg kíváncsi vagyok: miből gondolja, hogy nincs 20 cm-es rendszerre engedély?
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Benécs József :
Kedves József!
Az EPSben nem sok minden van. Van benne polisztirol, levegő, kis mennyiségű égéskésleltető. Nincs benne fenol, formaldehid, klór, cián, patkányméreg és krumplicukor.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor :
kiollóztam a baumit (egy jobb rendszer) 2004-es éme-jéből:
“Az A-185/2004 sz. ÉME szerint a vakolat minimális össz-rétegvastagsága: ≥ 5,0 mm
A BAUMIT EPS típusú, Baumit Granopor Vakolat és Baumit Ragasztó Tapasz felhasználásával készülő homlokzati hőszigetelő rendszer alkalmazási területe és tűzvédelmi alkalmazási feltételei az A-185/2004 sz. ÉME szerint:
„Alkalmazható új és régi tégla, beton és vakolt falszerkezetek külső hőszigetelő burkolására”
„Tűzvédelmi szempontból az AVJ 4. számú melléklete szerinti szerkezeti kialakítású EPS rendszer az I-II. tűzállósági fokozatú legfeljebb 30 m legfelső használati szintű épületekben, valamint III-V. tűzállósági fokozatú épületekben az egyes tűzállósági fokozatokra a 2/2002. (I. 23.) BM rendelet 5. melléklet I/3. fejezetének 1. táblázatában megadott szintszám-, illetve magassági korlátozás figyelembevételével alkalmazható. A rendszer max. 100mm vastagságú EPS lemezből, valamint minimum 5 mm összvastagságú vakolatrétegből állhat. Az egymás fölött elhelyezkedő homlokzati nyílászárók közötti tömör falszakaszok magasságának legalább 1,3 m-nek kell lennie. A szerkezet beépítésekor a tűzszakasz-határokat képező fal- és födémszerkezetek vonalában a 2/2002. (I. 23.) BM rendelet 5. melléklet I/3. fejezetének M2. melléklete szerint kialakított tűzterjedési gátat kell kiképezni.”
vagyis tűzállósági fokozattól függetlenül a max rétegvastagság 2004-ben 100mm volt!
a többi rendszer általában ennél vekonyabb lehetett.
Tessék nekem segíteni, kedves “lali”
… én azt olvasom Öntől, hogy a baumit (később Baumit) rendszerre tetszik hivatkozni.
Ön szerint a baumit = EPS ? Mert hogy Sándorunk ugyan EPS, de nem Baumit.
A hivatkozott ÉME engedély A vizsgált rendszerre vonatkozik, amit feltételezhetően 100 mm vastag EPS-sel építettek meg Szentendrén a Tűzvizsgáló Laborban. Itt nekem is volt szerencsém ténykedni két teljesen más típusú termék bevizsgálásakor. Ebből adódóan a számomra az Ön hivatkozása elfogadható Baumit 100 mm EPS termék meghatározás hangsúlyozása mellett, és Sándor indoklását is el tudom fogadni 200 vagy 250 mm-re. Mert a hivatkozott vizsgálatok erre a méretre vonatkoznak.
Nekem fontos, hogy pontos információim legyenek, de most elbizonytalanítani látszanak az urak. A magam részéről Sándor információi hihetőbbek … Volna kedves segíteni feloldani a dilemmámat ?
(És szerintem teljesen mellékes, hogy a Baumit kitől vásárolta az EPS-t, mert az adott vizsgálati eredmény nem származtatható át automatikusan a beszállítóra, úgytudom a Baumit nem EPS gyártó, ő is vásárolja.)
lali : Kedves Lali! Ugyanarról beszélünk. Mint mondtam, a korábbi ÉME-kben nem volt vastagsági korlátozás. A SOLANOVA épületen nem Baumit rendszer volt. Ma ugyanez a Baumit rendszer – ha már nevesítettünk – 20 cm vastag EPS-re van minősítve.
Saludos cordiales,
Kruchina Sándor
bele lehet kötni az írásomba, de a lényeg benne van.
nem lehetett 100mm-nél vastagabb szigetelés vastagságot alkalmazni 2004-ben, tűzállósági fokozattol függetlenül.
tessék értelmezni az ÉME-t. nekem is nehezemre esett először ezt elfogadni. de amikor az ÉMI, aki 2009-2010-es években a panelfelújításokkal komolyabba elkezdett foglalkozni kúlön divízióban, elég sok felújítást befékezett emiatt.
lali :
Kedves Lali, sajnos nekem nem segített a legutolsó beírásával.
Szerintem az ÉME nem egyenlő OTÉK-kal. Nem kerestem bele az OTÉK-ba, mert gondolom Ön sokkal gyorsabban megtalálja, mert tudja, hogy mit keres.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy az ÉME engedély alapján hivatkozik Ön a magasabb rendű jogszabályra, és utal egy alkalmazási engedélyre hivatkozva.
Nagyon kérem, ezt ne vegye kötekedésnek, de nekem ez okozza a zavart és ebben kértem a segítségét, közreműködését, hogy akkor tisztázásra kerülhessen a dolog. Tehát akkor az OTÉK hol hivatkozik(zott) az Ön által megjelölt 100 mm vastagság-korlátra ? (anno)
Nekem az a meglátásom, hogy az Önök által alkalmazott rendszer esetében nem lehetett vastagabbat alkalmazni, mert az adott rendszer engedélye azt engedte meg. De ez nem OTÉK előírás, hanem rendszer (Baumit) korlát volt, ha kérték volna vastagabbra az ÉME engedélyt, akkor valószínűleg meg is kapták volna.
Nekem egy teljesen más jellegű kérdésem van. Kifelé is megszűrik a levegőt passzív házaknál? Ha nem miért nem? Ez nem olyan mintha a lakásunkat tisztán, rendben tartanánk, úgy, hogy az utcára söpörjük a szemetet?
Adamkó Ferenc :
a kettő légtére között van pár nagyságrendi különbség. Azért egy normál lakás nem egy vegyiüzem.
Miklós, ebben igazad van. Viszont az én (sajnos mér nem létező) cserépkályhám sem egy komoly környezetszennyező erőmű, de a sok cserépkályha?
Igen, tudom, más a mérték. Azért viszont amikor végig megyek a kertvárosi részen vasárnap, tudom, hogy hol mit főznek, sütnek, vagy éppen hol lakkoznak parkettát éppen. Szóval ha befele olyan nagyon tisztítjuk a levegőt, azért akkor lenne korrekt ha kifelé is megtennénk ezt.
Benécs József : Mint ahogy később meg is kapták…
Így van. Azzal egészíteném csak ki, hogy nem az OTÉK, hanem az OTSZ korlátozza.
Adamkó Ferenc :
nem tudom, hogy az Ön lakásában a levegő mennyire “szemetes” amit az utcára nem engedne ki szellőztetéssel.
A szellőztető gép semmi mást nem enged ki csak ami bent is van.
A gépen alapból elsősorban részecskeszűrők vannak. Befelé lehet rátenni pollenszűrő finomságút is. A kifelé menő is szűrve van, ez elsősorban a hőcserélőbe bemenő belső levegőt szűri, hogy ne tömődhessen el a hőcserélő a belső portól. (Bár ez utóbbi vízzel mosható)
Tehát a szellőztető gép nem szűri ki a belső kelkáposzta szagot, de a belépő oldalon a füstöt sem.
Fontos dologra mutatott rá, nevezetesen a magyar cserépkályhák nem csak szmog porszennyezéséhez járulnak hozzá, hanem a tökéletlen égés miatt szerves légszennyezők is jönnek ki rajtuk bőven. Igaz ez a szintén rossz hatásfokkal égő fatüzelésű kályhákra/kanadallókra is. Bár a széntüzelés nem igazán jellemző már/még de abból a korom, por, szerves elégetlen anyagok, kén-dioxid kerül ki. És most nem beszéltem a háztartási szemetet/gumit/olajos hulladékot/egyéb veszélyes hulladékot égető emberekről.
Ezek égetéséből mindaz, a dioxinokat is beértve, felszabadul, ami a hulladékégetőkben is, csak ott nagyon komoly tisztításon halad keresztül a füstgáz.
passzívház beköltöző :
Azt hittem a kinti büdöset, füst, szmog nem engedi be. Bár az is igaz, ez a szennyeződés inkább részecske alapú, amit biztos szűr a légcserélő befele, és most már kifele is.
Tényleg csak erre voltam kíváncsi, szűr-e a légcserélő kifele? Viszont azt nem tudtam, hogy pl. a kinti, rántott hús szagot beengedi.
Adamkó Ferenc :
megfelelően elhelyezett be és kilépő nyílásokkal a rántotthússzag elkerülhető, de szomszéd szemét tüzelésének eredménye sajnos kevésbé. Ilyenkor a nyitott ablakot a szellőztető becsukja, én meg lekapcsolom a gépet.
Benécs József : Csak megerősíteni tudom. Allergiára legjobb a pollenmentes hely. Pl. a tenger. De már egy tavi vitorlázás is jó eredménnyel zár. Meg az életkorral némi hormonváltozás. Ez az ami nőknél általában hevesebb
M : Egy kérésre egy válasz. “hogyan váltak hirtelen allergénné bizonyos anyagok?” Nem váltak. Mindig is voltak, csak nem diagnosztizálták. Egyszerűen voltak mindig is taknyos, tüsszögő gyerekek, felnőttek. Már a rómaiaknál is megfigyeltek katonákat akik a hajón jól érezték magukat, partraszálláskor azonnal eleredt az orruk. Kb. a hetvenes évekre azonosították be tömegeknél hogy mi is ez? Ilyen egyszerű.
Nagyjából ugyanazon betegségek vannak mint régen, csak az orvostudomány legalább megtízszerezte adatállományát, meg manapság azért szinte minden ember eljut az életében orvoshoz. 60-100 éve még nem ez volt a jellemző.
Röviden le tudná valaki írni, hogy a passzívházakban használatos kompakt készülékekben, a hozzájuk tartozó talajregiszterek és magában a légvezeték-hálózatban hogy van megoldva a tisztíthatóság, por, kosz, párakicsapódás, egyéb szennyeződések? Mert hallani, olvasni minden félét pro és kontra.
Nem tudom ez ea megfelelő hely vagy inkább a FluctuVent-es cikk, mindkettőben jelen van a megfelelő szakembergárda.
A szűrőkről volt szó, az világos. A földbe fektetett csöveknél hallani antibakteriális bevonatról(?), bizonyára lehet valamilyen kondenzvíz elvezetési megoldásuk is(?), a házon belüli csöveknél meg talán nem kell semmi, hisz úgyis tiszta a levegő ami oda jut ? Úgy is kérdezhetném, mi a legjobb, a megfelelő megoldás ezekre, s mi az ami csak mellébeszélés, vagy marketingszöveg, esetleg tévhit?
Benécs József : nem értem, a oték honnan jön? az egy egészen más szabályozás
Az otsz sem szabályozza ezt
Az adott hőszigetelési rendszernél a mindenkori érvényes ÉME, TMI, TMT írja le, mennyi lehet a megengedett rétegvastagság
Kruchina Sándor
Nem értem, mi ez a fegyverkezés ellenem. Olyan dolgokat írtam le, melyeken nem az ujjamból szoptam ki, hanem a dunaújvárosi tűzoltó hatóság embere mondott nekem, akivel elég sokat dolgozom együtt.
Mégegyszer leírom, de utoljára:
A SOLANOVA elkészítésekor nem volt olyan EPS hőszigetelő rendszer, amely megengedett volna bármilyen tűzállósági fokozatú középmagas épületeknél 160mm-es hőszigetelő rétegvastagságot. Ha gondolják, belinkelhetik az összeset, nekem itthon kb 10 féle akkori ÉME van lefűzve az általam ellenőrzött panelek minőségtanúsítási doksijaiban. Tűzállósági fokozattól függetlenül többnyire 70-80mm, esetenként 100, egy esetben volt 120mm EPS rétegvastagságra volt minősítés. Tehát az akkori minősítések NEM ENGEDTEK ENNÉL VASTAGABB EPS RÉTEG beépítését. A Baumit EPS rendszer ÉME-jéből írtam be a lényeges mondatot, de ott is inkább belekötöttek ab(B)aumit elnevezésbe, de a mondatok értelmezésével már voltak gondok.
MA SINCS tiszta EPS rendszerre minősítés középmagas épületeknél. 1,30m nyilászáró távolság alatt NEM LEHET EPS rendszert használni, 1,30m vagy azt meghaladónál megengedett az EPS hőszigetelő rendszer alkalmazása, de csak az ablaksávok közé helyezett A1-es minősítésű (rockwool) hőszigetelő anyag beépítésével. (megjegyezem, 2004-2005-ben is így volt, akkor is be kellett volna építeni!!!)
A mundért persze meg kell védeni. Reméljük, hogy nem lesz rá szükség ezen fórumon kívül, mint a miskolci eset után.
A SOLANOVA ettől még egy nagyon jó, példamutató és iránymutató kezdeményezés.
A hibákból nem kell tanulni. De lehet és erősen ajánlott.
Kedves Henriette!
“Ha most bejönne egy megrendelő, és az elérhető legjobbat kérné… Hát elgondolkoznék. Első szempont lenne, hogy csak természetes anyagokat használnék. Azután használnám az alternatív energiaforrásokat. Viszont nem feltétlen törekednék a légmenets zárásra, nem építenék gépi szellőzést. Bár nem vagyok gépész, de tudom, hogy vannak törekvések, hogy az épületek természetes átszellőzését gépesítés nélkül, gravitációs úton oldják meg. Már nem nagyon emlékszem, de külföldön börtön, iskola is épült ilyen módon.”
Ön csak akkor kezdene el gondolkodni, amikor belép egy megrendelő? Akkor mi alapján irogatja a mindenféléket? Ez gondolkodtató el, nagyon.
Csak tudja, hogy vannak törekvések… Ennek alapján bevállalná, hogy egy megrendelőnek tervez bármit is? Kérem, ne mások pénzén kísérletezzen. Tanuljon, utazzon stb.
Mi a természetes anyag?
Mi az alapja annak, hogy ami “természetes”, az “jó”? (gyilkos galóca?)
Mi alapján állítható az, hogy ami “nem természetes”, az nem “jó”?
Szerintem éljen Benécs József felajánlásával, utána költözzön egy hétre Großschönauba ( http://www.probewohnen.at ). Jól fog járni. És írjon egy új cikket.
Bognár Attila
ui: “diplomával rendelkeznek környezetvédelemből” – ez nem kellő súlyú hivatkozási alap arra vonatkozóan, hogy a PHI kutatásait és eredményeit megcáfolja/megkérdőjelezze (remélem érzi a súlycsoportbeli különbséget). Vagy ha mégis próbálkozik, akkor referencia, referencia, referencia (a “nem emlékszem, de tudom, hogy” kevés, nagyon-nagyon kevés).
ui: A cikk felelősségi súlyába belegondolt? Abba, hogy mennyi kárt okozhat?
lali : Kedves Lali!
Most már tényleg nem értjük egymást. Nem 10 ÉME engedély kell, csak egy: ami a SOLANOVA épületre felkerült. A kérdés az, hogy az mit tartalmazott? Mert az OTSZ-ben akkor még semmilyen korlátozás nem volt.
Ismétlem: több rendszer van minősítve 20 cm-es EPS hőszigeteléssel. A “tisztán” szónak pedig ma már nincsen értelme: az OTSZ 10 cm-nél vastagabb rendszerek esetében kötelezően előírja az ablakok feletti tűzgátat, függetlenül attól, hogy az adott rendszer tűzgáttal, vagy anélkül volt minősítve. A tűzgát anyagát pedig az OTSZ nem írja elő, így márkanevek behozása nem szerencsés.
Véleményem szerint a “nincs minősítve 16 cm-es EPS rendszer”, a “nincs minősítve tisztán 16 cm-es EPS rendszer” és az “1,30-nál kisebb ablaktávolságnál nem éghető anyagot kell beépíten” mondatok egészen mást jelentenek. Utóbbi szükségességéről amúgy szívesen látnék egy szakmai vitát. Ja és a miskolci tűz egy teljesen más eset, azt talán nem a passzívházas posztban kellene megtárgyalni, de kíváncsi vagyok, hogy Ön szerint hogy függ az össze a SOLANOVA projekttel.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor : még egyszer leírom, csak a lényeget, mert látom, a többi szöveg csak megzavarja az értelmezést
2004-ben NEM VOLT FORGALOMBAN MAGYARORSZÁGON OLYAN EPS HOMLOKZATI HŐSZIGETELŐ RENDSZER? AMELYNEK ÉMI (vagy bármilyen) ENGEDÉLYE MEGENGEDTE VOLNA A 160mm VAG AKÁR 200mm-ES HŐSZIGETELÉSI VASTAGSÁGOT.
ha ezt Ön bármilyen tanúsítvánnyal itt be tudja nekem mutatni, akkor hiszek Önnek. Ha nem akkor is kérem zárjuk le ezt a vitát, mert nagyon elbeszél amellett, amiket írok és nem látja a lényeget a mondandómban
lali :
Primero Nem tudja, hogy a SOLANOVA épületen alkalmazott rendszer milyen ÉME engedéllyel rendelkezett, mégis állítja, hogy nem volt rendben.
Segundo Téves információi vannak a Baumit érvényes ÉME engedélyét illetően.
Tényleg jobb, ha befejezzük.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor :
Primero A Solanova STO EPS rendszerrel készült. Ez a legjobb általam ismert rendszer, de a STO-nak 2004-ben legfeljebb 100mm-es hőszigetelő rendszer beépítésére volt ÉMI alkalmazási engedélye.
Segundo Az ön által “tévesnek” mondott információt a Baumit EPS rendszer 2004-es ÉMI engedélyéből ollóztam ki
lali : 1. Akkor miért a Baumittal példálózott, kedves Lali?
Segundo Próbálja megtekinteni a Baumit érvényes, 2010-es ÉME-jét.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor : egyébiránt semmi bajom az EPS rendszerekkel és megértem, hogy ahol Ön ül, teljes mellszélességgel kiáll az EPS alkalmazása mellett.
De mint az első beírásomban olvashatja, a Solanova projektet semmilyen módon nem egyeztették a tűzoltósággal. Ez tény. A vita ebből indult ki.
Kruchina Sándor : 1 a Baumit volt kéznél (A-185/2004 ÉME engedély), ezért ollóztam ki abból, de mint írtam, SEMELYIK rendszernek nem volt 2004-ben 160mm-re engedélye
Segundo tök mindegy, mi van a 2010-es ÉME-ben, 2004-ben SEM A STO-NAK, SEM A baumit-nak nem volt 160mm-re ÉME engedélye
ne menjen félre a mondandójával. kiváló marketing eszközökkel próbál félresiklani, de nem tudta cáfolni a leírt dolgaimat.
[szerk. által törölve]
apaaaa! kezdööödiiiiiiik!
lali :
csak jelzem: maradjunk a vitánál. A személyeskedésért spamlistára kerülés jár.
BÉKE!
lali : Örülök, hogy a Baumit lejért ÉME-je kéznél volt, de kíváncsi vagyok, hogy milyen összefüggésben van a STO akkori ÉME-jéhez.
A személyeskedés pedig Önt minősíti, kedves Lali.
üdvözlettel:
Kruchina Sándor
Kruchina Sándor : megint elbeszél a lényeg mellett
(a lényeg nem a személyeskedés, azert elnézést kérek)
Kérem, Koós Miklós Urat, hogy az összes ebben a topikban beírt hozzászólásomat törölje, ez kivételével (az írásaimból úgy tűnik csak az első mondatok olvashatóak)
bocsánat, hogy belekotyogok, de megcsapta a szemem a SOLANOVA projekt említése
Az első passzívház konferencián én is ott ültem a harmadik sorban és hallgattam a nagyszerű előadást. Mivel magam is elég sok panelfelújításban vettem részt, ezért az előadás után odamentem a fiatal előadóhoz kérdezősködni. A tűzvédelem érdekelt volna, de errő ő nem tudodd mit mondani, mert ő a lebonyolításban volt benne, kevésbé a megvalósítás műszaki részében.
aproximadamente. fél évre rá egy dunaújvárosi tűzoltó hatósági kollégával beszélgetve előkerült a solanova. Ha jól emlékszem 16cm PS hab került az épületre külső szigetelésként.
A tűzoltókat nem kérdezték meg erről, hogy ez így rendben van-e. De mint tudjuk a miskoci eset óta, nem kell 16cm habosított szigetelés ahhoz, hogy egy tűz nagyon gyorsan továbbterjedjen, elég 7 cm is.
A dunaújvárosi SOLANOVA házra felkerült STO EPS hőszigetelő rendszernek 2004-ben nem volt olyan ÉME,TMI vagy bármilyen más magyarországon elfogadott minősítése, mely megengedte volna a középmagas épületeknél tűzállósági fokozattól függetlenül utólagos hőszigetelésnél a 160mm-es EPS rétegvastagság alkalmazását. Ma is csak úgy lehet, ha a nyílászárók közötti függőleges sávban A1-es minősítésű tűzgát szerkezet kerül beépítésre
A legnagyobb baj a passzívházakkal hazánkban nem a házzal és a technológiával, hanem a magyar gondolkodással és a fegyelem hiányával van. Mi (átlag) magyarok nem tudunk precízen építkezni és főleg nem tudunk tudatosan és precízen élni. Ugyanis az előadáson az is elhangzott, hogy mióta a solanova lakói töredékáron fűtenek, azóta telente is strandidő van és kisgatyában-pendelyben szaladgálnak a lakók.
(remélem, értelmezhető és egyértelmű, amit írtam)
lali :
A miskolci paneltűznél a hőszigetelés nem vezette a tüzet.
A STO-nak 2004-ben érvénye ÉME engedélye volt, a hőszigetelés vastagsága tudomásom szerint nem volt korlátozva.
2004-ben TMI még nem létezett.
A nyílászárók között vízszintesen kell beépíteni a tűzgátat.
szakmai üdvözlettel:
Kruchina Sándor
lali : “Mi (átlag) magyarok nem tudunk precízen építkezni és főleg nem tudunk tudatosan és precízen élni.”
Tiltakozom! Az átlag szócska enyhíti a dolog élét, de kérem ne általánosítsunk! Lehet jó és rossz példákat találni itt és ott is, aminek különböző okai vannak.De nem kellene egyből leértékelni hazai embereket és viszonyokat. Ez messzire vezetne, és nem ez a témája ennek a posztnak.
Kedves Olvasó Társaim !
Nagyon élvezetes összeállítás kerekedett itt pro- és kontra. Külön köszönet jár érte Molnár Henriettének, részben, hogy generálta ezt az együttgondolkodást, részben pedig hogy megtisztelt bennünket figyelmével és amikor szükségesnek látta, ő is részt vett a vélemények ütköztetésében.
Szeretném megosztani a Nagyérdeművel a belső levelező rendszerünkben megjelent véleményt attól az építész kolleginától, akiről már említést tettem korábban:
Kedves Kollégák!
Nem tudom levelem hogyan jut el Molnár Henriettéhez, de remélem eljut.
Én egy allergiás építész vagyok, aki kialakította a házában a hővisszanyerős szellőztető rendszert (utólag, ami nagy felfordulást okozott).
Összesítve, nem bántam meg.
Az egész család allergiás, így számunkra a hasznosság nem kérdés, és nem érezzük vastüdőben magunkat.
Mivel a férjem tüdőgyógyász így orvosilag is igazolt a hasznosság.
Egy fontos hozzáfűzés a kolléganő “hozzáértéséhez” az allérgiából nem lehet meggyógyulni, csak tünetmentessé tehető az állapot.
Ehhez, azt hiszem az én férjem (mivel végzettséggel is rendelkezik róla), bármelyik építésznél jobban ért.
A jobb életminőség = a tünetmentességgel, és ha ehhez “vastüdős” ház kell, hát legyen,én vállalom.
üdvözlettel
Mucsiné Jusztin Erzsébet
építész
(a szombati vizsga függvényében psszívház tervező is)
… és végezetül ismételten javaslom áttekintésre a korábbi szösszenetemet fentebb …